débats

La corrida, c'est quoi?

• c'est un combat entre un homme et un animal
• c'est une manière de tuer
• mais ce n'est pas équitable. Les hommes peuvent se protéger, pas le taureau

Une torture?

• ils énervent le taureau, ils le torturent
• C'est culturel, c'est une tradition
• c'était une façon pour les hommes de montrer qu'ils étaient des guerriers. Aujourd'hui ce n'est plus nécessaire d'être un guerrier, mais la tradition persiste
• Le torero manipule le taureau
• on n'a pas le droit de maltraiter un animal, c'est interdit par la loi, mais cette tradition est autorisée dans certains endroits en Espagne et en France

Un art?

• c'est un art de la torture!
• l'art, c'est une façon de s'exprimer, ce n'est pas forcément moral
• mais la souffrance n'est pas un art. Elle devrait en être la limite
• on n'exprime rien au travers de la corrida
• ça pourrait être un sujet de débat: l'art et ses limites

• on peut les partager, mais pas tout le temps
• ça peut être honteux, les gens peuvent se moquer
• on peut se retenir pour se protéger
• il y a différentes manières de les exprimer:
• confier ses secrets
• écrire ce que l'on pense
• les garder, les oublier
• on peut montrer sa joie, mais en cacher le motif
• il y a des choses qui ne se disent pas
• dire ses sentiments est une prise de risque
• on le dit seul à seul, si on est en confiance
• on peut dire, crier, passer par un intermédiaire, s'exprimer à travers un art

Est-ce la télé qui crée nos peurs, ou bien est-ce que la télé exploite les peurs que nous avons déjà?

• Exemple: une fille regarde Chucky, et, pendant la nuit, sa soeur met en marche une poupée de Chucky animée: la peur du siècle!!!
• Si elle n'avait pas vu le film, est-ce qu'elle aurait eu peur?
• Oui, car la poupée est bien réelle. Une poupée qui marche ce n'est pas normal!

D'où viennent les idées qui font peur?

• La télé part de phénomènes réels qui font peur: des corps qui ressortent du sol à cause de phénomènes chimiques, des gens drogués qu'on croit mort puis qui se relèvent en Haïti... et on invente les zombies. D'ailleurs je crois que le mot vient d'Haïti.
• On a peur quand c'est différent du quotidien
• de ce qu'on imagine
• D'où peut venir l'idée de Chucky?
• Des peurs des enfants: une poupée qui prend vie, qui est gentille puis devient méchante
• Des ventriloques
• Du réel: les gens qu'on croit gentils peuvent aussi être méchants
• D'un objet qui fait penser à un être vivant
• On peut aussi avoir l'idée de jouets vivants qui sont gentils, comme dans Toy Story
• Est-ce que les enfants ont d'autres peurs?
• Si une jambe dépasse du lit, on a peur que quelque chose vienne la manger
• Par terre on a peur d'être couvert de petites bêtes
• Des clowns
• On peut faire des cauchemars où il y a le feu
• La peur peut naître de tout

• quand on est tout seul
• avant de dormir
• on a peur de ce qui est dans son dos
• Il fait noir, on entend tous les bruits
• Dans quel état est-on le soir?
• On repense à sa journée, à une chose qui fait peur, et on ne peut plus penser à autre chose. Plus on essaye plus on y repense, c'est un cercle vicieux.
• l'imagination se met en route
• on est fatigué, plus vulnérable
• solitude + faiblesse + imagination = peur

Que faire contre cette peur?

• Aller voir ses parents
• mettre une lumière
• sous la couette, on se sent protégé car on ne voit pas
• on parle à la personne qu'on imagine comme si elle était réelle
• on ne bouge pas du tout pour qu'elle croit qu'on n'est pas réel!

La dernière séance du club débat a permis de faire un bilan de l'année écoulée, avec les remarques suivantes:

• C'était bien car on peut parler de multiples sujets, mais les séances sont décousues
• On devrait faire une affiche avec les sujets dont on va parler
• On pourrait publier une liste de sujets dans le journal du collège
• On peut parler sans se faire prendre pour des enfants
• Mais ça serait bien de manger des bonbons à la fin!

Les thèmes qu'on a aimés:

• Imaginer le futur
• les thèmes qui nous touchent personnellement

Des idées!

• On pourrait faire des sorties (tribunaux, sorties, Parlement, débat télévisé)
• On pourrait organiser un débat avec un club d'un autre collège
• On pourrait ouvrir à d'autres personnes: tous les élèves de temps en temps, les professeurs

Le message de Mme Desombre et Mme Laisney:

Bravo et merci aux élèves qui sont venus depuis 3 ans que le club fonctionne. Nous sommes heureuses de vous avoir vus si assidus, et de vous avoir vu évoluer et mûrir. Vous avez très bien su accueillir de nouveaux élèves cette année, et nous étions nous aussi très heureuses de les découvrir!

A l'année prochaine, et nous espérons que les lycéens passeront nous dire bonjour!

• Gagner sa vie, c'est bien travailler à l'école, alors que si on fait l'andouille, on va perdre
• On peut aussi tout perdre d'un coup, se retrouver au chômage. On est riche, puis on n'a plus rien
• On n'est pas obligé de bien travailler pour gagner sa vie, par exemple les chanteurs, ils ont juste à bien dire les paroles
• Mais ils doivent aussi travailler pour entrer dans des écoles difficiles
• Ils doivent surtout avoir du talent pour réussir, même s'ils travaillent
• ça ne dépend pas forcément de nous
• ça peut être lié à la conjoncture
• perdre sa vie, ça peut aussi vouloir dire perdre sa famille, perdre sa dignité
• Gagner, ça peut être prendre du plaisir à ce qu'on fait
• Pourquoi est-ce qu'on travaille, alors, en plus de gagner de l'argent?
• Pour être avec des collègues, dans un cadre social, créer des liens, avoir une place dans la société
• Pour apprendre des choses
• Perdre, c'est rater. Tu as des objectifs mais tu ne t'en donnes pas les moyens, tu ne fais pas d'efforts
• Perdre la vie, c'est mourir
• Gagner, c'est un travail où on est à notre place, bien intégré
• Donc réussir sa vie, c'est réussir dans son travail, atteindre ses objectifs?
• C'est aussi se marier, avoir des enfants, des amis

Et quand on perd?

• On peut aussi rater mentalement, à cause d'un traumatisme (comme un viol pour une femme), une maladie (comme une dépression), un deuil
• Alors comment fait-on pour continuer malgré ça?
• On peut avoir le soutien d'une personne: la famille, les amis. Il faut arriver à dépasser, à surmonter
• Donc réussir, ce serait réussir à dépasser les choses difficiles?
• Surmonter les épreuves, être heureux malgré tout
• Alors ce serait quoi, perdre sa vie?
• On n'arrive plus, on abandonne, parce qu'il y a trop de traumatismes, de rejets sociaux
• Par exemple quelqu'un qui va passer son bac une fois, deux fois, trois fois... à la fin il abandonne
• Mais il peut aussi faire d'autres études que le bac
• Ou aller travailler

Perdre, c'est tout perdre?

• Est-ce que ça existe, une vie sans échecs?
• Non!
• Il y a toujours une solution, c'est une question de volonté, d'efforts
• Si on n'arrive pas à faire le métier qu'on voulait, on peut en trouver un autre qui s'en rapproche
• C'est comme dans le jeu d'échecs: si on perd, on peut analyser ce qui s'est passé pour pouvoir gagner si cette situation se représente
• Quand on échoue à quelque chose, on peut en tirer des leçons, une morale
• Par exemple si on redouble, on peut se dire qu'il faut arrêter de faire le pitre, faire attention à ses notes!
• Même les adultes réfléchissent quand ils font des bêtises
• Est-ce qu'il y a un âge pour arrêter d'apprendre?
• Jamais, les enfants apprennent à l'école, les adultes dans leur travail
• ça, c'est pour apprendre des connaissances, qu'est-ce qu'on peut apprendre d'autre?
• Comme on disait, tirer des leçons, de ses échecs, et aussi de ses réussites
• Quand on surmonte une situation difficile, on apprend quoi?
• On devient plus fort. On voit qu'on a des fragilités.
• On voit aussi qu'on a eu la force de les surmonter

Risquer sa vie

• "gagner... perdre..." ça me fait penser aux journalistes qui vont dans des pays en guerre et qui se font tuer
• Et donc?
• On peut toujours mourir, à tout instant
• Il ne faut pas être trop gourmand
• La vie est trop précieuse pour la négliger
• Il faut profiter!
• Mais quand un journaliste fait un reportage dans un pays en guerre, il sait qu'il risque sa vie. C'est un choix de sa part.