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12 décembre 2013

La réputation au collège

Par Mme Laisney le 12 décembre 2013, 16:44

C'est quoi la réputation?
  • C'est quand les autres nous voient comme on est: on nous appelle "le nul" parce qu'on a des mauvaises notes, ou "l'intello" parce qu'on en a des bonnes. C'est pas très bien d'avoir une réputation, sauf si elle est bonne
  • "intello" ce n'est pas toujours bien, ça peut provoquer des moqueries, des insultes
  • Est-ce que la réputation part toujours d'un trait ou d'un comportement réels de la personne?
  • Au début on ne se connaît pas, donc les gens observent ce que tu fais et ils te donnent une étiquette: "rebelle"...
  • Si tu as des mauvaises notes, tu vas être un chef, être costaud, si tu es un intello on va dire que tu es nul, que tu respectes toujours les règles
  • La réputation est toujours liée aux notes?
  • Il y a aussi le comportement à la récré, hors du collège, si tu te bats, tu réponds, tu es insolent, la beauté, les habits...

D'où vient la réputation?

  • Si on contrarie quelqu'un, il peut nous faire une réputation
  • Il y a aussi la popularité. C'est quand plein de gens te connaissent, que tu as une bonne réputation
  • On a tous une double identité: au collège on est plus libre, alors que dehors on est sous le regard des parents
  • Non, à l'école il faut suivre le mouvement, sinon tu as une étiquette, alors que chez toi tu peux faire ce que tu veux
  • Avec tes parents tu peux faire d'autres activités, rigoler, alors qu'au collège tu viens pour travailler
  • Pourquoi on impose une réputation aux autres? Qui décide?
  • Ce sont les plus populaires, ceux dont on entend le plus parler
  • Les gens ont honte de ce qu'ils sont, alors ils changent leur comportement
  • Les gens qui ont des bonnes notes, on dit qu'ils sont coincés, qu'ils ne se lâchent pas, qu'ils ne sont pas libres. Si tu es sage tu peux te faire caillasser
  • Les élèves qui influencent les autres, ça représente combien de personnes?
  • La moitié de la classe. Les gens changent pour qu'on s'intéresse à eux.

Que faire si on n'apprécie pas cette réputation?

  • Est-ce qu'on peut résister?
  • Non. Sinon tu vas être complètement exclu, sans ami
  • Si, mais c'est dur
  • Tu peux les ignorer
  • Si tu as un bon copain, ça va
  • Tu peux t'affirmer, leur mettre la pression
  • Est-ce que c'est pareil pour les filles et les garçons?
  • Une fille, elle doit être belle, bien habillée. Elle peut plus facilement être bonne élève. Si tu as bonne réputation, tu peux intégrer tes amies moins populaires
  • Tu ne te fais pas rejeter parce que tu es moche, c'est plutôt si tu es agressive ou méchante

D'où ça vient, tout ça?

  • Est-ce que tout le monde a une réputation?
  • Non, on peut se faire discret
  • Il y en a toujours un qui est isolé, qu'on ne remarque pas
  • Non, pas quand il y a une bonne ambiance dans la classe
  • Il y en a qui font des bêtises pour se faire remarquer, mais en fait ils fatiguent tout le monde et ils se font détester
  • Qui a envie d'avoir une réputation, qu'on parle de lui, en bien ou en mal?
  • Des gens qui se sentent seuls, qui ont besoin de notoriété, qui ont envie de se faire aimer

La réputation des autres

  • Comment aider quelqu'un qui a une mauvaise réputation?
  • On peut essayer de lui en créer une meilleure
  • Non, c'est à lui de le faire
  • On peut le défendre, mettre la pression aux autres
  • C'est risqué!
  • ça peut faire des bagarres. Ou après, c'est toi qui a un mauvaise réputation
  • Est-ce qu'on a toujours une réputation au collège?
  • Toujours un peu.
  • Et après? C'est pareil?
  • Au lycée, oui. Et pour les adultes aussi: à ton travail, les gens vont dire des choses sur toi, c'est forcé. Ou tu vas croiser des gens que tu as connu avant, qui vont dire: "celui-là, c'est celui qui..."
  • Mais alors, on ne peut rien faire d'autre que subir la réputation que les autres nous font???

Et TOI, qu'en penses-tu?

06 juin 2013

le mariage pour tous

Par Mme Laisney le 06 juin 2013, 14:36

Le mariage pour tous


  • J'ai entendu une femme dire: l'homosexualité c'est dangereux, ça fait du mal aux enfants, ils devraient être emprisonnés à vie.
  • "emprisonnés": est-ce que l'homosexualité est un délit ou un crime en France?
  • Non, mais c'était le cas avant, et ça l'est encore ailleurs.
  • Est-ce que les homosexuels ont des droits particuliers, que les autres n'ont pas?
  • Ils ont droit à la protection contre l'homophobie.
  • Quels points de vue avez-vous entendus au sujet du mariage pour tous?
  • Que l'homosexualité c'est contre nature, et ça attire la colère de Dieu.
  • 2 arguments donc: la nature et la religion. Et vous, qu'en pensez-vous?
  • On fait ce qu'on veut de soi-même
  • Ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent
  • Pourquoi est-ce qu'ils n'auraient pas les mêmes droits que les autres?

L'adoption

  • Et l'adoption par un couple homosexuel?
  • C'est horrible! Les enfants vont avoir plein d'embrouilles à cause de ça, ils vont se faire taper au collège.
  • Ils vont être le bouc émissaire à cause de leurs parents
  • Donc on devrait interdire aux gens qui peuvent être victimes de discriminations d'avoir des enfants: les étrangers, les juifs... pour être sûr que leurs enfants n'en souffrent pas?
  • Non, mais c'est pas pareil!
  • De quoi a besoin un enfant au sein de sa famille?
  • D'un père et d'une mère.
  • Et si un enfant a un seul parent?
  • Il s'adapte.
  • Mais 2 pères et 2 mères, c'est différent. Il y a des choses qu'on ne pourra pas confier à un parent de l'autre sexe.
  • A part l'adoption, qu'est-ce que le mariage donne en plus aux homosexuels?
  • Des droits concernant la fiscalité (les impôts) et la succession (l'héritage). Un homosexuel pouvait déjà adopter en France, mais tout seul, pas avec son conjoint.
  • Que doivent apporter les parents aux enfants?
  • la sécurité, la confiance, le respect, les conseils, la sécurité matérielle (la nourriture, un toit), l'amour, le dialogue...
  • Mais un enfant adopté, il va toujours en souffrir, il va se demander qui sont ses vrais parents.
  • La difficulté, alors, ce n'est pas d'avoir été adopté: c'est d'avoir été abandonné?

La famille et la société

  • La difficulté, surtout, c'est quand on ne reçoit pas d'amour de ses parents, après on peut même faire une dépression.
  • Qu'est-ce qui vaut mieux alors: des parents hétérosexuels maltraitants, ou des parents homosexuels aimants?
  • Des hétérosexuels maltraitants, même s'ils te frappent tous les jours!
  • Ah non!
  • Moi, je souffrirais plus du regard de la société sur mes parents homosexuels que d'avoir des coups tous les jours chez moi.
  • Moi, c'est le contraire: tant que les parents s'aiment et nous aiment...
  • Je suis assez d'accord.
  • Je connais un enfant dont les parents sont homosexuels.Il se fait racketter et maltraiter. Il a trop peur pour le dire.
  • Moi je connais un bébé dont les parents sont homosexuels, il a toujours l'air heureux.
  • Attends qu'il grandisse!

Ici, différents participants ont témoigné du fait que l'on peut s'entendre mieux et être beaucoup plus complice avec l'un de ses deux parents, et de la façon dont l'un de ses parents peut vous manquer.

  • Et si on revenait au sujet?
  • C'est peut-être ça le sujet: la difficulté de la vie familiale, qui n'est jamais idéale.
  • Mais quand même, il faut penser à l'enfant: avoir des parents homosexuels, ça va le suivre toute sa vie.
  • Peut-être que la société va évoluer, comme elle l'a déjà fait vis-à-vis d'autres situations. Avant, une femme qui élevait seule son enfant "sans père", c'était une "fille-mère", elle était très méprisée et son enfant aussi. Maintenant, c'est une mère célibataire, et personne ne se moque d'elle ni de ses enfants.
  • C'est comme l'esclavage, et puis le racisme.
  • C'est à nous de faire avancer la société.
  • Oui, mais après alors ça va être n'importe quoi! N'importe qui va se marier avec tout le monde, les fruits avec les légumes!
  • C'est un argument qui a été avancé (par les gens opposés à la loi): si on autorise le mariage homosexuels, pourquoi pas le mariage à trois?
  • Après on va se marier en groupe!
  • Mais est-ce qu'on voit tous les jours des gens vivre à 3 ou en groupe? Non. Alors que les couples homosexuels, avec des enfants, il y en a depuis longtemps. La loi n'invente pas n'importe quoi, elle s'adapte à la société.

Au programme du prochain club débat: la jalousie. Venez nombreux!

21 décembre 2012

La télé-réalité

Par Mme Laisney le 21 décembre 2012, 12:14

C'est quoi?
  • C'est nul!
  • ça sert juste à divertir, rien d'autre.
  • C'est mal fait, comme Hollywood girls
  • Hollywood girls, c'est pas de la télé-réalité, c'est une série!
  • C'est quoi, alors, la télé-réalité?
  • C'est une émission de télé. On propose à des gens de faire de la télé, pour des buts, pour gagner de l'argent.
  • C'est comme un jeu? Comme une série? Quelles sont les différences?
  • Il n'y a pas de scénario, ce n'est pas organisé.
  • Ce sont des gens comme vous et moi, dans un concept. Ils ont des scénarios, des missions, comme faire croire qu'ils sont amoureux. C'est pour faire du buzz.
C'est pour quoi?
  • C'est quoi, le buzz?
  • C'est une information qui se diffuse brutalement, dont tout le monde parle. [définition du Larousse 2010: Buzz: n.m. (mot angl., bourdonnement). Forme de publicité dans laquelle le consommateur contribue à lancer un produit ou un service via des courriels, des blogs, des forums ou d’autres médias en ligne. – Par ext. Rumeur, retentissement médiatique, notamm. autour de ce qui est perçu comme étant à la pointe de la mode (événement, spectacle, personnalité, etc.). Le film a fait un énorme buzz.]
  • Le but, c'est de faire parler d'eux
  • Ce sont des gens pas connus qui veulent se faire connaître.
  • Ils veulent attirer l'attention, que tout le monde regarde.
  • C'est pour faire de l'audience.
Quel débat?
  • Pourquoi et de quoi débattre à propos de la télé-réalité?
  • C'est pas vraiment de la réalité. En fait, il y a des scénaristes.
  • Mais on peut imaginer que c'est la réalité.
  • Alors, quelles sont les dérives possibles?
  • Lorsqu'ils ont des missions, ça peut provoquer des bagarres, de la violence
  • ça joue sur la naïveté des participants, et des gens qui regardent
  • Parfois, il y a des suicides à cause de la pression, quand ils sont éliminés
  • Quand ils reviennent dans la vie normale
  • Ils trouvent difficile d'assumer leurs actes une fois dans la vie normale.
  • Qui décide d'éliminer?
  • Les spectateurs. Ils votent pour ceux qui restent.
  • Pourquoi ça peut être mal vécu?
  • Parce qu'on juge leur personnalité
  • On juge la personnalité des candidats, pas la performance.
  • Que peut ressentir la personne rejetée?
  • Elle va être déprimée, puisque le but, c'est de se faire connaître, et d'être aimé par le public.
  • Et ça apporte quoi d'être connu? 
  • On est populaire
  • Et c'est bien?
  • Oui et non. On est apprécié, mais on peut être harcelé.
  • Les candidats font des castings. Sur quels critères sont-ils sélectionnés?
  • leur physique
  • leur métier: danseur, barman, DJ...
  • Leur personnalité. Ils ont un caractère fort. Ils crient tout le temps, et ça met l'ambiance. C'est ça qui fait le buzz, ça fait accrocher le public.
  • D'ailleurs souvent, quand il y a une bagarre, c'est au moment de la coupure, et ils annoncent l'épisode suivant
  • En fait on ne peut pas montrer sa vraie personnalité
  • On leur demande de jouer des rôles
  • C'est un peu comme du théâtre, c'est truqué, ils ont du maquillage...
Alors pourquoi regarder? Et pourquoi participer?
  • C'est marrant! Y a des bagarres!
  • Que pensez-vous des candidats? Ils sont naïfs, ou ils font semblant?
  • Les deux
  • Après, ils pensent qu'ils sont des stars parce qu'ils sont connus.
  • Et c'est quoi la différence entre être une star et être connu?
  • Une star elle a un talent, elle chante, comme Beyonce. Une célébrité, elle est juste connue.
  • Alors qu'est-ce qu'ils en retirent d'être connus?
  • ça leur ouvre des portes, ils font des clips, des soirées
  • Ils ont de l'argent alors qu'ils n'ont pas fait d'études. Ils peuvent gagner de l'argent sur Youtube
  • Ils peuvent faire des émissions
  • Et à long terme? Comment faire pour que ça dure?
  • Il faut en faire d'autres, ne pas se faire oublier
  • Et si on perd, quels sont les risques?
  • Se prendre pour une star alors qu'on n'est rien du tout
  • Les gens peuvent se moquer de vous
  • On peut subir des humiliations
  • Et vous, si vous étiez dans une de ces émissions, vous accepteriez quoi? Vous iriez jusqu'où?
  • Moi je dirais non à la bagarre et à la nudité
  • Simuler des histoires d'amour, pourquoi pas...
  • Et quelles peuvent être les incidences dans la vraie vie?
  • Des règlements de compte, des problèmes...
Ce débat nous a amenés à s'interroger sur les priorités de l'existence! Le thème du prochain débat, le jeudi 10/01, sera donc: "Que va-t-on faire de notre vie?"

19 octobre 2012

La bêtise

Par Mme Laisney le 19 octobre 2012, 09:17

Lors de la dernière réunion, un débat qui a volé haut sur un sujet qui ne le promettait pas: la bêtise! Pour plus de clarté, je ne transcris pas le débat dans l'ordre où la discussion s'est tenue, mais par thèmes.

Tentatives de définition.

  • C'est quoi, la bêtise?
  • C'est difficile à définir, car on ne fait pas exprès d'être bête: on est comme ça, c'est tout.
  • Quelqu'un de bête, c'est quelqu'un qui ne réfléchit pas, quelqu'un qui prend tout à la rigolade, qui n'est pas sérieux. Ce n'est pas forcément quelqu'un de bête scolairement.
  • La bêtise, ce n'est pas la même chose que le manque d'intelligence.
  • L'intelligence, c'est raisonner correctement. C'est un savoir qu'on a acquis. C'est savoir agir dans la vie de tous les jours, être habile, adroit.
  • Pour moi, c'est la maturité.
  • Pour moi non: on peut avoir 40 ans et être immature, ne pas réfléchir.


Être bête? Agir bêtement?

  • Peut-on être intelligent et agir bêtement?
  • On change avec l'âge, par exemple, on peut se mettre à faire des blagues nulles.
  • Si on voit des gens faire une bêtise, par exemple une bataille de colle, on ne va pas penser qu'ils sont tous bêtes.
  • Les actes d'une personne, ce n'est pas la personne elle-même.
  • Quand on voit l'acte, on a tendance à juger la personne. On la définit comme bête.
  • On a le droit de juger et de penser qu'une personne est bête, si on ne le dit pas.
  • On est libre de ce qu'on pense.

Qui décide de ce qui est bête?

  • On peut faire un chose que l'on trouve logique, mais que les autres vont juger bête.
  • Qui décide de ce qui est bête?
  • Les autres, qui sont différents de nous.
  • Et nous-même, est-ce qu'on pense la même chose à tous les âges de notre vie?
  • Non!
  • Chacun a son avis sur ce qu'est la bêtise en fonction de ce qu'on a vu, vécu, entendu.
  • Chacun a donc ses propres critères.


Un critère commun pour définir la bêtise?

  • Une bêtise, par exemple, ça peut être voler.
  • Donc qu'est-ce qui est transgressé dans ce cas?
  • C'est la règle, la loi.
  • Il y a les bêtises qui transgressent la loi, et celles qui s'opposent au jugement de chacun.
  • Mais quelqu'un qui commet un meurtre, il n'est pas forcément bête. Celui qui est bête, c'est celui qui se fait choper! Celui qui ne se fait pas prendre, il est intelligent!
  • Mais un meurtre, ce n'est plus une bêtise!
  • Donc, on peut dire: "c'est interdit", "je trouve ça bête", mais on ne peut pas dire "c'est bête", car là, tout dépend du jugement de chacun.


Comme finalement la notion de bêtise nous semblait bien difficile à définir, nous avons regardé dans le Robert des collèges:

bêtise,
 Manque d'intelligence et de jugement. ➜ sottise, idiotie, imbécillité, stupidité; connerie. Il est d'une rare bêtise.
 Action ou parole sotte ou maladroite. Faire, dire des bêtises. ➜ ânerie.
Action, parole, chose sans valeur ou sans importance. ➜ bagatelle, broutille, enfantillage. Se brouiller pour une bêtise, pour un motif futile.
 Action déraisonnable, imprudente. ➜ folie. Il faut l'empêcher de faire des bêtises.
: Intelligence; finesse, subtilité.
bête, adjectif:
 Qui manque d'intelligence, de jugement. ➜ idiot, imbécile; con, débile, nul. Bête comme un pied, ses pieds. Il n'est pas bête, il est loin d'être bête. — Pas si bête, pas assez sot pour se laisser tromper.
 Qui manque d'attention, d'à-propos. Suis-je bête ! cela m'avait échappé.
(choses) Regrettable. C'est bête, je ne m'en souviens pas.
: Fin, intelligent, subtil.

bêtement, :
 D'une manière bête, stupide. Agir bêtement.
: Tout bêtement : tout simplement. ➜ bonnement.

Nous nous sommes aperçu que "bêtise" veut vraiment dire quelque chose de léger (pas forcément voler, par exemple, même si on entend dire à ce sujet: "j'ai fait des bêtises..."), sauf si "bêtise" vient remplacer le mot "folie". Cela peut dépendre d'un oubli, sous-entendre des regrets... mais nous n'avons pas eu le temps d'en parler.

Et toi, qu'en penses-tu?