débats

• C'est quand les parents se séparent et qu'on a une belle-mère ou un beau-père
• Ou alors suite à un décès
• On peut avoir des demi-frères, des demi-soeurs, ou des frères et soeurs par alliance

...et c'est comment?

• C'est nul
• Pas toujours, ça dépend des affinités qu'on a avec son beau-parent
• Est-ce que c'est facile?
• Non, parce qu'on ne voit plus son père ou sa mère
• Le nouveau beau-parent ne nous connaît pas bien, il peut mal nous comprendre, être excessif, et ça fait des problèmes au sein de la famille
• C'est difficile si les enfants ne s'aiment pas
• C'est difficile de s'entendre

Quels sont les problèmes?

• C'est difficile si le beau-parent ne s'occupe que de ses enfants, s'il y a des différences de traitement
• On peut avoir un sentiment d'abandon, d'injustice
• On peut aussi être le favori
• Et est-ce que c'est facile?
• ça peut créer des conflits avec les autres enfants, c'est dur de se sentir rejeté même par ses propres parents. Et ça peut être encombrant, on est trop protégé

• Il faut accepter les nouvelles personnes, apprendre à se connaître
• ça dépend des affinités qu'on a
• Il faut que les parents soient équitables
• On peut passer du temps en famille, faire des jeux, des ballades
• Les parents peuvent en parler à leurs enfants avant de se mettre ensemble
• Et aussi pendant!
• Il faut que les parents donnent des explications en faisant attention à l'âge des enfants

Est-ce que le beau-père prend la place du père?

• Physiquement, il prend sa place
• Il prend la place du mari. En quoi est-ce qu'il prendrait celle du parent?
• Par exemple pour aider aux devoirs. Pour compenser la perte du parent
• Mais ça peut être bien, on va voir les deux
• L'enfant peut refuser les efforts du beau-père, penser qu'il n'a pas le droit de prendre la place de son père
• ça dépend de l'enfant et de sa relation avec son père

Est-ce que le beau-parent peut punir?

• Ah oui, et plus que le parent!
• Ils peuvent avoir différentes façons d'éduquer
• Il peut punir seulement si le parent dit oui
• Mais si il peut!
• ça dépend depuis combien de temps le beau-parent s'occupe de l'enfant, du temps qu'il passe avec lui
• Mais non, parce que pour nous, c'est rien
• On peut punir si on est chez soi
• Si on a payé la maison!

• Non, du coup c'est le parent qui va être sollicité pour punir
• Du coup les enfants peuvent se sentir trahis par leur parent
• ça crée une mauvaise relation, le parent devient un gendarme. Il peut y avoir beaucoup de conflits
• Les parents et les beau-parents ne peuvent pas intervenir pour les mêmes choses. Par exemple, le beau-parent peut te punir si tu es insolent avec lui, mais pas si tu as une mauvaise note.
• Mais si il te gronde pour ça, c'est qu'il s'intéresse à toi
• Il faut expliquer ce que les uns attendent des autres.
• Il n'y a pas un modèle unique, ça dépend des personnes et des familles!

Un GRAND pays!

• la nourriture est deux fois plus grosse!
• ils mangent beaucoup!
• Eh! L'un de nous est né en Amérique!
• Ils font des fêtes grandioses, des grandes célébrations, ils ont des célébrités
• beaucoup de jeunes partent y étudier, ils ont de grandes écoles, qui ouvrent beaucoup de portes
• Ils sont plus cools, plus funs, dans leur personnalité, leur façon de faire la fête. Ils vont jusqu'au bout, ils mettent le paquet (décorations de Noël, Halloween...)

Un pays qui fait peur!

• C'est dangereux, ils peuvent avoir des armes
• A certains endroits il peut y avoir de la drogue
• C'est moins sécurisé qu'en France

D'où viennent ces idées?

• D'où vient cette image que vous avez des Etats-Unis?
• les informations, les documentaires, les journaux, Enquêtes impossibles, la radio, la télé réalité, les sites internets, les séries: NCIS, FBI portés disparus, Bones, Revenge...
• De quoi parlent ces séries?
• de meurtre
• Alors cette opinion qu'on a des Etats-Unis, est-ce qu'elle est basée sur des faits réels?
• Mais les américains, on dirait qu'ils sont là pour faire le buzz
• en fait ils sont comme tout le monde
• On a généralisé. Ce sont des clichés, des stéréotypes
• Ce qu'on voit à la télé, c'est les plus belles vies, pas les pauvres
• Pourtant, ce que vous retenez, c'est la violence, les armes!

En tout cas on en rêve...

• Qui aimerait aller en Amérique?
• Tous! Pour les paysages, la culture...

Le mariage pour tous

• J'ai entendu une femme dire: l'homosexualité c'est dangereux, ça fait du mal aux enfants, ils devraient être emprisonnés à vie.
• "emprisonnés": est-ce que l'homosexualité est un délit ou un crime en France?
• Non, mais c'était le cas avant, et ça l'est encore ailleurs.
• Est-ce que les homosexuels ont des droits particuliers, que les autres n'ont pas?
• Ils ont droit à la protection contre l'homophobie.
• Quels points de vue avez-vous entendus au sujet du mariage pour tous?
• Que l'homosexualité c'est contre nature, et ça attire la colère de Dieu.
• 2 arguments donc: la nature et la religion. Et vous, qu'en pensez-vous?
• On fait ce qu'on veut de soi-même
• Ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent
• Pourquoi est-ce qu'ils n'auraient pas les mêmes droits que les autres?

L'adoption

• Et l'adoption par un couple homosexuel?
• C'est horrible! Les enfants vont avoir plein d'embrouilles à cause de ça, ils vont se faire taper au collège.
• Ils vont être le bouc émissaire à cause de leurs parents
• Donc on devrait interdire aux gens qui peuvent être victimes de discriminations d'avoir des enfants: les étrangers, les juifs... pour être sûr que leurs enfants n'en souffrent pas?
• Non, mais c'est pas pareil!
• De quoi a besoin un enfant au sein de sa famille?
• D'un père et d'une mère.
• Et si un enfant a un seul parent?
• Il s'adapte.
• Mais 2 pères et 2 mères, c'est différent. Il y a des choses qu'on ne pourra pas confier à un parent de l'autre sexe.
• A part l'adoption, qu'est-ce que le mariage donne en plus aux homosexuels?
• Des droits concernant la fiscalité (les impôts) et la succession (l'héritage). Un homosexuel pouvait déjà adopter en France, mais tout seul, pas avec son conjoint.
• Que doivent apporter les parents aux enfants?
• la sécurité, la confiance, le respect, les conseils, la sécurité matérielle (la nourriture, un toit), l'amour, le dialogue...
• Mais un enfant adopté, il va toujours en souffrir, il va se demander qui sont ses vrais parents.
• La difficulté, alors, ce n'est pas d'avoir été adopté: c'est d'avoir été abandonné?

La famille et la société

• La difficulté, surtout, c'est quand on ne reçoit pas d'amour de ses parents, après on peut même faire une dépression.
• Qu'est-ce qui vaut mieux alors: des parents hétérosexuels maltraitants, ou des parents homosexuels aimants?
• Des hétérosexuels maltraitants, même s'ils te frappent tous les jours!
• Ah non!
• Moi, je souffrirais plus du regard de la société sur mes parents homosexuels que d'avoir des coups tous les jours chez moi.
• Moi, c'est le contraire: tant que les parents s'aiment et nous aiment...
• Je suis assez d'accord.
• Je connais un enfant dont les parents sont homosexuels.Il se fait racketter et maltraiter. Il a trop peur pour le dire.
• Moi je connais un bébé dont les parents sont homosexuels, il a toujours l'air heureux.
• Attends qu'il grandisse!

Ici, différents participants ont témoigné du fait que l'on peut s'entendre mieux et être beaucoup plus complice avec l'un de ses deux parents, et de la façon dont l'un de ses parents peut vous manquer.

• Et si on revenait au sujet?
• C'est peut-être ça le sujet: la difficulté de la vie familiale, qui n'est jamais idéale.
• Mais quand même, il faut penser à l'enfant: avoir des parents homosexuels, ça va le suivre toute sa vie.
• Peut-être que la société va évoluer, comme elle l'a déjà fait vis-à-vis d'autres situations. Avant, une femme qui élevait seule son enfant "sans père", c'était une "fille-mère", elle était très méprisée et son enfant aussi. Maintenant, c'est une mère célibataire, et personne ne se moque d'elle ni de ses enfants.
• C'est comme l'esclavage, et puis le racisme.
• C'est à nous de faire avancer la société.
• Oui, mais après alors ça va être n'importe quoi! N'importe qui va se marier avec tout le monde, les fruits avec les légumes!
• C'est un argument qui a été avancé (par les gens opposés à la loi): si on autorise le mariage homosexuels, pourquoi pas le mariage à trois?
• Après on va se marier en groupe!
• Mais est-ce qu'on voit tous les jours des gens vivre à 3 ou en groupe? Non. Alors que les couples homosexuels, avec des enfants, il y en a depuis longtemps. La loi n'invente pas n'importe quoi, elle s'adapte à la société.

Au programme du prochain club débat: la jalousie. Venez nombreux!

• Vous êtes tous sur Facebook?
• La moitié des participants sont sur Facebook.

• Alors, qu'est-ce que vous faites sur Facebook?
• Il faut bloquer son mur à certaines personnes.
• Et donc, tu bloques ton mur pour te protéger?
• Non, ça ne te protège pas complètement, un ami peut reprendre tes photos et les diffuser.
• Et vous vous protégez de quoi?
• Sinon, tout le monde peut te trouver dans Google, voir tes images personnelles.
• Dites, est-ce que vous êtes vraiment honnêtes, là? Dans le couloir vous vous vantez: "j'ai 4300 amis sur Facebook", et là, soudain, il faut se protéger et tout cacher! Moi je ne mens pas: quand je vois quelque chose que j'ai fait apparaître dans Google, ça me fait plaisir, je suis flattée!
• C'est quoi, pour vous, apparaître sur internet? Etre vu?
• C'est génial!
• T'es une star.
• Moi, ça me fait peur.
• Tu es tout seul, et d'un coup quelqu'un veut discuter avec toi.
• ça te fait de la pub. Au moins, on parle de moi, même si c'est méchant. C'est comme si on me voit dans la cour avec mon copain, on va parler de moi, je suis contente.

Facebook... et les autres

• Mais si tu publies des photos, il faut faire attention, les gens peuvent croire des choses fausses.
• Il faut faire attention à l'interprétation possible des photos.
• Moi j'ai mis une photo avec mon frère sur Facebook, et pendant des mois les gens ont cru que c'était mon copain. Mais ce n'était pas grave, grâce à ça j'ai connu plein de gens, et mon frère aussi.
• Et vous qui n'êtes pas sur Facebook, c'est pour quelle raison?
• Moi mes parents me l'ont interdit, ils disent qu'il faut faire attention à sa réputation.
• Moi c'est moi qui l'ai décidé, j'ai entendu beaucoup de choses sur Facebook, et ça n'inspire pas confiance.
• Quelle est la différence entre Facebook, Twitter et MSN? Qu'est-ce qui est le plus sécurisé?
• Sur MSN, c'est protégé, il n'y a que l'interlocuteur que tu as choisi qui voit ce que tu écris.
• Sur Twitter on peut suivre des stars, c'est super; mais il y a plus de risque: tu ne peux rien bloquer, tout le monde voit tout dans le monde entier.
• Et puis quelqu'un peut dire par exemple qu'il est Rihanna, et raconter tout ce qu'il veut, les gens vont le prendre pour Rihanna. C'est de l'usurpation d'identité.
• On peut aussi être célèbre autrement, Facebook ce n'est pas la seule façon. Par exemple sur un blog, on peut supprimer facilement si on veut. On peut signaler les gens qui parlent ou agissent mal. Sur Facebook, les signalements, ça ne sert à rien.

Publier en ligne: pourquoi, comment?

• Vous parlez d'être célèbre, mais c'est pour faire connaître quoi? Votre nom? Votre visage?
• Moi ce que j'aimerais c'est faire un blog connu, avoir fait quelque chose de connu, même si mon nom n'apparaît pas. Par exemple, je tiens mon journal sur un blog.
• Pourquoi tenir son journal intime sur un blog, plutôt que dans un cahier? Beaucoup de gens font ça, il y a même des plateformes spécialisées pour ça. En quoi ça peut être important de le diffuser?
• Par exemple, si une personne n'a pas beaucoup d'amis, parce qu'elle aime les histoires, les poèmes, des choses qui n'intéressent pas les gens autour d'elle... elle peut rencontrer des personnes qui ont la même passion.
• Il y a aussi des forums, pour ça.
• C'est quoi, le plagiat?
• C'est le fait que quelqu'un s'approprie le travail intellectuel d'une autre personne. Par exemple: faire un copier/coller sur un site, et le présenter comme une chose qu'on a écrite soi-même.
• Comment est-ce qu'on peut empêcher les gens de plagier ce qu'on fait?
• Il y a des gens qui autorisent la réutilisation de leur travail. Par exemple, dans Wikipedia ou Wikimedia: tout est sous licence "Creative Commons", et on peut reprendre ce qui est publié à condition de dire où on l'a trouvé. Si tu ne veux pas qu'on réutilise ce que tu publies, tu dois mentionner sur ton blog: "tous droits réservés sur tout le contenu du blog".
• C'est idiot de rappeler ce qui est interdit sur un site, alors que les gens ne pensent même pas forcément à le faire!

Sur Facebook comme dans la vie

• Sur internet, on ne sait pas qui on rencontre, à qui on peut faire confiance. Il y a une fille de 17 ans, elle a fait la connaissance d'un garçon sur Facebook, ils s'entendaient bien et tout, et en fait, quand elle l'a rencontré, c'était un vieux!
• Mais là, c'est elle qui n'a pas été prudente: elle n'aurait pas dû aller seule à un rendez-vous avec quelqu'un qu'elle ne connaît pas, ni accepter de discuter en voyant qu'il lui avait menti.
• Mais elle ne pouvait pas savoir.
• Oui, mais dans ce cas, le risque ne vient pas d'internet, mais de la façon dont chacun prend ses responsabilités. Rencontrer seule un inconnu, pour une jeune fille, c'est imprudent, sur internet ou pas.
• Oui, mais c'est normal, ça fait de l'aventure!
• C'est pour pouvoir aller le raconter aux autres!
• Donc, on est d'accord, une fille de 17 ans sait que ce n'est pas prudent d'agir de cette façon, on vous le rabâche suffisamment depuis l'école. Quelqu'un qui agit ainsi, c'est par goût de la transgression, pas parce qu'il ne sait pas. Ce n'est pas sur internet qu'est le risque, c'est dans les choix de la personne.
• Moi, mon copain, je l'ai rencontré sur internet, et ça se passe très bien!

Et toi, qu'en penses-tu?

Lors de la dernière réunion, un débat qui a volé haut sur un sujet qui ne le promettait pas: la bêtise! Pour plus de clarté, je ne transcris pas le débat dans l'ordre où la discussion s'est tenue, mais par thèmes.

Tentatives de définition.

• C'est quoi, la bêtise?
• C'est difficile à définir, car on ne fait pas exprès d'être bête: on est comme ça, c'est tout.
• Quelqu'un de bête, c'est quelqu'un qui ne réfléchit pas, quelqu'un qui prend tout à la rigolade, qui n'est pas sérieux. Ce n'est pas forcément quelqu'un de bête scolairement.
• La bêtise, ce n'est pas la même chose que le manque d'intelligence.
• L'intelligence, c'est raisonner correctement. C'est un savoir qu'on a acquis. C'est savoir agir dans la vie de tous les jours, être habile, adroit.
• Pour moi, c'est la maturité.
• Pour moi non: on peut avoir 40 ans et être immature, ne pas réfléchir.

Être bête? Agir bêtement?

• Peut-on être intelligent et agir bêtement?
• On change avec l'âge, par exemple, on peut se mettre à faire des blagues nulles.
• Si on voit des gens faire une bêtise, par exemple une bataille de colle, on ne va pas penser qu'ils sont tous bêtes.
• Les actes d'une personne, ce n'est pas la personne elle-même.
• Quand on voit l'acte, on a tendance à juger la personne. On la définit comme bête.
• On a le droit de juger et de penser qu'une personne est bête, si on ne le dit pas.
• On est libre de ce qu'on pense.

Qui décide de ce qui est bête?

• On peut faire un chose que l'on trouve logique, mais que les autres vont juger bête.
• Qui décide de ce qui est bête?
• Les autres, qui sont différents de nous.
• Et nous-même, est-ce qu'on pense la même chose à tous les âges de notre vie?
• Non!
• Chacun a son avis sur ce qu'est la bêtise en fonction de ce qu'on a vu, vécu, entendu.
• Chacun a donc ses propres critères.

Un critère commun pour définir la bêtise?

• Une bêtise, par exemple, ça peut être voler.
• Donc qu'est-ce qui est transgressé dans ce cas?
• C'est la règle, la loi.
• Il y a les bêtises qui transgressent la loi, et celles qui s'opposent au jugement de chacun.
• Mais quelqu'un qui commet un meurtre, il n'est pas forcément bête. Celui qui est bête, c'est celui qui se fait choper! Celui qui ne se fait pas prendre, il est intelligent!
• Mais un meurtre, ce n'est plus une bêtise!
• Donc, on peut dire: "c'est interdit", "je trouve ça bête", mais on ne peut pas dire "c'est bête", car là, tout dépend du jugement de chacun.

Comme finalement la notion de bêtise nous semblait bien difficile à définir, nous avons regardé dans le Robert des collèges:

Nous nous sommes aperçu que "bêtise" veut vraiment dire quelque chose de léger (pas forcément voler, par exemple, même si on entend dire à ce sujet: "j'ai fait des bêtises..."), sauf si "bêtise" vient remplacer le mot "folie". Cela peut dépendre d'un oubli, sous-entendre des regrets... mais nous n'avons pas eu le temps d'en parler.

Et toi, qu'en penses-tu?