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06 décembre 2013

Gagner sa vie, perdre sa vie

Par Mme Laisney le 06 décembre 2013, 10:19

Gagner, perdre... quoi, et comment?
  • Gagner sa vie, c'est bien travailler à l'école, alors que si on fait l'andouille, on va perdre
  • On peut aussi tout perdre d'un coup, se retrouver au chômage. On est riche, puis on n'a plus rien
  • On n'est pas obligé de bien travailler pour gagner sa vie, par exemple les chanteurs, ils ont juste à bien dire les paroles
  • Mais ils doivent aussi travailler pour entrer dans des écoles difficiles
  • Ils doivent surtout avoir du talent pour réussir, même s'ils travaillent
  • ça ne dépend pas forcément de nous
  • ça peut être lié à la conjoncture
  • perdre sa vie, ça peut aussi vouloir dire perdre sa famille, perdre sa dignité
  • Gagner, ça peut être prendre du plaisir à ce qu'on fait
  • Pourquoi est-ce qu'on travaille, alors, en plus de gagner de l'argent?
  • Pour être avec des collègues, dans un cadre social, créer des liens, avoir une place dans la société
  • Pour apprendre des choses
  • Perdre, c'est rater. Tu as des objectifs mais tu ne t'en donnes pas les moyens, tu ne fais pas d'efforts
  • Perdre la vie, c'est mourir
  • Gagner, c'est un travail où on est à notre place, bien intégré
  • Donc réussir sa vie, c'est réussir dans son travail, atteindre ses objectifs?
  • C'est aussi se marier, avoir des enfants, des amis

Et quand on perd?

  • On peut aussi rater mentalement, à cause d'un traumatisme (comme un viol pour une femme), une maladie (comme une dépression), un deuil
  • Alors comment fait-on pour continuer malgré ça?
  • On peut avoir le soutien d'une personne: la famille, les amis. Il faut arriver à dépasser, à surmonter
  • Donc réussir, ce serait réussir à dépasser les choses difficiles?
  • Surmonter les épreuves, être heureux malgré tout
  • Alors ce serait quoi, perdre sa vie?
  • On n'arrive plus, on abandonne, parce qu'il y a trop de traumatismes, de rejets sociaux
  • Par exemple quelqu'un qui va passer son bac une fois, deux fois, trois fois... à la fin il abandonne
  • Mais il peut aussi faire d'autres études que le bac
  • Ou aller travailler

Perdre, c'est tout perdre?

  • Est-ce que ça existe, une vie sans échecs?
  • Non!
  • Il y a toujours une solution, c'est une question de volonté, d'efforts
  • Si on n'arrive pas à faire le métier qu'on voulait, on peut en trouver un autre qui s'en rapproche
  • C'est comme dans le jeu d'échecs: si on perd, on peut analyser ce qui s'est passé pour pouvoir gagner si cette situation se représente
  • Quand on échoue à quelque chose, on peut en tirer des leçons, une morale
  • Par exemple si on redouble, on peut se dire qu'il faut arrêter de faire le pitre, faire attention à ses notes!
  • Même les adultes réfléchissent quand ils font des bêtises
  • Est-ce qu'il y a un âge pour arrêter d'apprendre?
  • Jamais, les enfants apprennent à l'école, les adultes dans leur travail
  • ça, c'est pour apprendre des connaissances, qu'est-ce qu'on peut apprendre d'autre?
  • Comme on disait, tirer des leçons, de ses échecs, et aussi de ses réussites
  • Quand on surmonte une situation difficile, on apprend quoi?
  • On devient plus fort. On voit qu'on a des fragilités.
  • On voit aussi qu'on a eu la force de les surmonter

Risquer sa vie

  • "gagner... perdre..." ça me fait penser aux journalistes qui vont dans des pays en guerre et qui se font tuer
  • Et donc?
  • On peut toujours mourir, à tout instant
  • Il ne faut pas être trop gourmand
  • La vie est trop précieuse pour la négliger
  • Il faut profiter!
  • Mais quand un journaliste fait un reportage dans un pays en guerre, il sait qu'il risque sa vie. C'est un choix de sa part.

15 novembre 2013

La recomposition familiale

Par Mme Laisney le 15 novembre 2013, 15:45

C'est quoi...
  • C'est quand les parents se séparent et qu'on a une belle-mère ou un beau-père
  • Ou alors suite à un décès
  • On peut avoir des demi-frères, des demi-soeurs, ou des frères et soeurs par alliance

...et c'est comment?

  • C'est nul
  • Pas toujours, ça dépend des affinités qu'on a avec son beau-parent
  • Est-ce que c'est facile?
  • Non, parce qu'on ne voit plus son père ou sa mère
  • Le nouveau beau-parent ne nous connaît pas bien, il peut mal nous comprendre, être excessif, et ça fait des problèmes au sein de la famille
  • C'est difficile si les enfants ne s'aiment pas
  • C'est difficile de s'entendre

Quels sont les problèmes?

  • C'est difficile si le beau-parent ne s'occupe que de ses enfants, s'il y a des différences de traitement
  • On peut avoir un sentiment d'abandon, d'injustice
  • On peut aussi être le favori
  • Et est-ce que c'est facile?
  • ça peut créer des conflits avec les autres enfants, c'est dur de se sentir rejeté même par ses propres parents. Et ça peut être encombrant, on est trop protégé
Comment faire pour que ça se passe bien?
  • Il faut accepter les nouvelles personnes, apprendre à se connaître
  • ça dépend des affinités qu'on a
  • Il faut que les parents soient équitables
  • On peut passer du temps en famille, faire des jeux, des ballades
  • Les parents peuvent en parler à leurs enfants avant de se mettre ensemble
  • Et aussi pendant!
  • Il faut que les parents donnent des explications en faisant attention à l'âge des enfants

Est-ce que le beau-père prend la place du père?

  • Physiquement, il prend sa place
  • Il prend la place du mari. En quoi est-ce qu'il prendrait celle du parent?
  • Par exemple pour aider aux devoirs. Pour compenser la perte du parent
  • Mais ça peut être bien, on va voir les deux
  • L'enfant peut refuser les efforts du beau-père, penser qu'il n'a pas le droit de prendre la place de son père
  • ça dépend de l'enfant et de sa relation avec son père

Est-ce que le beau-parent peut punir?

  • Ah oui, et plus que le parent!
  • Ils peuvent avoir différentes façons d'éduquer
  • Il peut punir seulement si le parent dit oui
  • Mais si il peut!
  • ça dépend depuis combien de temps le beau-parent s'occupe de l'enfant, du temps qu'il passe avec lui
  • Mais non, parce que pour nous, c'est rien
  • On peut punir si on est chez soi
  • Si on a payé la maison!
Est-ce que ça peut bien se passer dans la famille si les enfants ne reconnaissent pas l'autorité du beau-parent?
  • Non, du coup c'est le parent qui va être sollicité pour punir
  • Du coup les enfants peuvent se sentir trahis par leur parent
  • ça crée une mauvaise relation, le parent devient un gendarme. Il peut y avoir beaucoup de conflits
  • Les parents et les beau-parents ne peuvent pas intervenir pour les mêmes choses. Par exemple, le beau-parent peut te punir si tu es insolent avec lui, mais pas si tu as une mauvaise note.
  • Mais si il te gronde pour ça, c'est qu'il s'intéresse à toi
  • Il faut expliquer ce que les uns attendent des autres.
  • Il n'y a pas un modèle unique, ça dépend des personnes et des familles!

06 juin 2013

le mariage pour tous

Par Mme Laisney le 06 juin 2013, 14:36

Le mariage pour tous


  • J'ai entendu une femme dire: l'homosexualité c'est dangereux, ça fait du mal aux enfants, ils devraient être emprisonnés à vie.
  • "emprisonnés": est-ce que l'homosexualité est un délit ou un crime en France?
  • Non, mais c'était le cas avant, et ça l'est encore ailleurs.
  • Est-ce que les homosexuels ont des droits particuliers, que les autres n'ont pas?
  • Ils ont droit à la protection contre l'homophobie.
  • Quels points de vue avez-vous entendus au sujet du mariage pour tous?
  • Que l'homosexualité c'est contre nature, et ça attire la colère de Dieu.
  • 2 arguments donc: la nature et la religion. Et vous, qu'en pensez-vous?
  • On fait ce qu'on veut de soi-même
  • Ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent
  • Pourquoi est-ce qu'ils n'auraient pas les mêmes droits que les autres?

L'adoption

  • Et l'adoption par un couple homosexuel?
  • C'est horrible! Les enfants vont avoir plein d'embrouilles à cause de ça, ils vont se faire taper au collège.
  • Ils vont être le bouc émissaire à cause de leurs parents
  • Donc on devrait interdire aux gens qui peuvent être victimes de discriminations d'avoir des enfants: les étrangers, les juifs... pour être sûr que leurs enfants n'en souffrent pas?
  • Non, mais c'est pas pareil!
  • De quoi a besoin un enfant au sein de sa famille?
  • D'un père et d'une mère.
  • Et si un enfant a un seul parent?
  • Il s'adapte.
  • Mais 2 pères et 2 mères, c'est différent. Il y a des choses qu'on ne pourra pas confier à un parent de l'autre sexe.
  • A part l'adoption, qu'est-ce que le mariage donne en plus aux homosexuels?
  • Des droits concernant la fiscalité (les impôts) et la succession (l'héritage). Un homosexuel pouvait déjà adopter en France, mais tout seul, pas avec son conjoint.
  • Que doivent apporter les parents aux enfants?
  • la sécurité, la confiance, le respect, les conseils, la sécurité matérielle (la nourriture, un toit), l'amour, le dialogue...
  • Mais un enfant adopté, il va toujours en souffrir, il va se demander qui sont ses vrais parents.
  • La difficulté, alors, ce n'est pas d'avoir été adopté: c'est d'avoir été abandonné?

La famille et la société

  • La difficulté, surtout, c'est quand on ne reçoit pas d'amour de ses parents, après on peut même faire une dépression.
  • Qu'est-ce qui vaut mieux alors: des parents hétérosexuels maltraitants, ou des parents homosexuels aimants?
  • Des hétérosexuels maltraitants, même s'ils te frappent tous les jours!
  • Ah non!
  • Moi, je souffrirais plus du regard de la société sur mes parents homosexuels que d'avoir des coups tous les jours chez moi.
  • Moi, c'est le contraire: tant que les parents s'aiment et nous aiment...
  • Je suis assez d'accord.
  • Je connais un enfant dont les parents sont homosexuels.Il se fait racketter et maltraiter. Il a trop peur pour le dire.
  • Moi je connais un bébé dont les parents sont homosexuels, il a toujours l'air heureux.
  • Attends qu'il grandisse!

Ici, différents participants ont témoigné du fait que l'on peut s'entendre mieux et être beaucoup plus complice avec l'un de ses deux parents, et de la façon dont l'un de ses parents peut vous manquer.

  • Et si on revenait au sujet?
  • C'est peut-être ça le sujet: la difficulté de la vie familiale, qui n'est jamais idéale.
  • Mais quand même, il faut penser à l'enfant: avoir des parents homosexuels, ça va le suivre toute sa vie.
  • Peut-être que la société va évoluer, comme elle l'a déjà fait vis-à-vis d'autres situations. Avant, une femme qui élevait seule son enfant "sans père", c'était une "fille-mère", elle était très méprisée et son enfant aussi. Maintenant, c'est une mère célibataire, et personne ne se moque d'elle ni de ses enfants.
  • C'est comme l'esclavage, et puis le racisme.
  • C'est à nous de faire avancer la société.
  • Oui, mais après alors ça va être n'importe quoi! N'importe qui va se marier avec tout le monde, les fruits avec les légumes!
  • C'est un argument qui a été avancé (par les gens opposés à la loi): si on autorise le mariage homosexuels, pourquoi pas le mariage à trois?
  • Après on va se marier en groupe!
  • Mais est-ce qu'on voit tous les jours des gens vivre à 3 ou en groupe? Non. Alors que les couples homosexuels, avec des enfants, il y en a depuis longtemps. La loi n'invente pas n'importe quoi, elle s'adapte à la société.

Au programme du prochain club débat: la jalousie. Venez nombreux!