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03 février 2015

Est-ce que c'est mal d'être homosexuel?

Par Mme Laisney le 03 février 2015, 14:42

Constats

ça dépend du point de vue des gens: pour certains c'est horrible, pas humain. Pour d'autre ce n'est pas choquant, tout le monde a le droit de tomber amoureux
C'est mal? C'est interdit?
il n'y a pas de loi contre
la loi condamne les attaques sur les préférences sexuelles d'une personne. Ce sont les lois contre la discrimination, qui condamnent l'homophobie, la xénophobie, l'antisémitisme, le racisme

Exemples et contre exemples

il y a des homosexuels célèbres comme les lascars, ça ne choque personne
mais leurs enfants doivent se sentir mal
il y a des stars qui choquent: Dieudonné par exemple
ce sont ses propos qui choquent, pas ce qu'il est. C'est différent de condamner quelqu'un pour ce qu'il est, et pour ce qu'il choisit, fait ou dit

On n'a pas toujours un avis tranché

moi, je suis contre et pour à la fois: l'homme et la femme ont été créés pour se reproduire. Mais les gens ont le droit de faire ce qu'ils veulent
s'il n'y avait pas des hommes et des femmes, si tout le monde était homosexuel, on ne serait pas là
les homosexuels ont peur de le dire, ils ont honte
c'est vraiment de la honte?
ils ont peur du regard des autres
on croit que les homosexuels s'habillent de façon spéciale, efféminée
on dit que l'un se comporte comme une femme
c'est peut-être parce qu'on croit que deux hommes ensemble ça ne peut pas fonctionner. On n'arrive pas à comprendre

Qu'est-ce qui autorise, qu'est-ce qui interdit?

Alors, qu'est-ce qui amène à condamner l'homosexualité?
les croyances
les religions
la famille
les médias
et est-ce qu'il est interdit d'être homophobe?
non, la loi interdit de le dire, elle n'interdit pas de penser ce qu'on veut

21 novembre 2013

L'amitié garçons-filles: possible ou impossible?

Par Mme Laisney le 21 novembre 2013, 15:02

C'est quoi être amis?

C'est quand deux personnes s'aiment bien
On aime bien une personne et on lui accorde un minimum de confiance
On peut partager des activités, du temps
Des secrets
Des disputes!

Pourquoi ce sujet peut-il faire débat?

A cause de l'ambiguïté amour-amitié
Quand un garçon traîne avec des filles, on va dire qu'il est efféminé, qu'il est gay
Il peut aussi être amoureux, ou avoir des amis filles

Donc c'est une amitié qui est mal interprétée? Qui est dangereuse?

ça va si on a des amis filles et garçons
On se moque moins d'une fille qui traîne avec des garçons
Mais on va dire que c'est un garçon manqué, qu'elle est masculine
Elle risque d'être rejetée par les garçons qui pensent qu'elle est incapable de faire certaines choses
Et une fille féminine qui a des amis garçons, on en dit quoi?
Que c'est une pétasse
Qu'elle veut sortir avec plusieurs garçons... montrer son corps!
Elle va se faire rejeter par les autres filles, parce qu'elles vont être jalouses

Définir cette relation...

Un garçon, c'est bizarre s'il s'intéresse aux discussions des filles, si elles parlent de maquillage, tout ça
Mais les filles peuvent avoir des conversations différentes
Il peut être intéressé par l'avis des filles
L'amitié c'est lié à la personnalité, pas au sexe
Comment sait-on que c'est de l'amitié et pas de l'amour?
On ne sait pas forcément, le sentiment peut évoluer

... et la montrer

En groupe, on voit souvent les garçons avec les garçons et les filles avec les filles, pourquoi?
On est pudique vis-à-vis des copains
On a peur du regard des autres
ça dépend si les autres sont moqueurs, et de toi, par exemple si tu es efféminé
Si tu traînes avec des filles, tu t'exposes, on va dire que tu es homo
Et c'est embêtant?
Non, car les gens qui le disent ne sont pas tes amis, alors tu t'en moques
Il faut être sûr de soi pour ça!
Il faut assumer
ça touche, même si ce n'est pas vrai
Encore plus si ce n'est pas vrai, ça fait une rumeur, la personne l'entend tout le temps
ça peut abîmer l'amitié entre le garçon et la fille
"homosexuel", pour les autres c'est grave, parce que ce n'est pas dans la nature
Pourquoi les autres portent-ils ce regard?
Parce que eux ils n'ont pas d'amis filles, ils n'assument pas, et ça ne leur plaît pas qu'on assume!
C'est plus dur au collège que dehors. Au collège on fait attention à sa réputation, pendant quatre ans

Alors tout le monde est pour l'amitié filles-garçons, mais tout le monde a peur!

06 juin 2013

le mariage pour tous

Par Mme Laisney le 06 juin 2013, 14:36

Le mariage pour tous

J'ai entendu une femme dire: l'homosexualité c'est dangereux, ça fait du mal aux enfants, ils devraient être emprisonnés à vie.
"emprisonnés": est-ce que l'homosexualité est un délit ou un crime en France?
Non, mais c'était le cas avant, et ça l'est encore ailleurs.
Est-ce que les homosexuels ont des droits particuliers, que les autres n'ont pas?
Ils ont droit à la protection contre l'homophobie.
Quels points de vue avez-vous entendus au sujet du mariage pour tous?
Que l'homosexualité c'est contre nature, et ça attire la colère de Dieu.
2 arguments donc: la nature et la religion. Et vous, qu'en pensez-vous?
On fait ce qu'on veut de soi-même
Ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent
Pourquoi est-ce qu'ils n'auraient pas les mêmes droits que les autres?

L'adoption

Et l'adoption par un couple homosexuel?
C'est horrible! Les enfants vont avoir plein d'embrouilles à cause de ça, ils vont se faire taper au collège.
Ils vont être le bouc émissaire à cause de leurs parents
Donc on devrait interdire aux gens qui peuvent être victimes de discriminations d'avoir des enfants: les étrangers, les juifs... pour être sûr que leurs enfants n'en souffrent pas?
Non, mais c'est pas pareil!
De quoi a besoin un enfant au sein de sa famille?
D'un père et d'une mère.
Et si un enfant a un seul parent?
Il s'adapte.
Mais 2 pères et 2 mères, c'est différent. Il y a des choses qu'on ne pourra pas confier à un parent de l'autre sexe.
A part l'adoption, qu'est-ce que le mariage donne en plus aux homosexuels?
Des droits concernant la fiscalité (les impôts) et la succession (l'héritage). Un homosexuel pouvait déjà adopter en France, mais tout seul, pas avec son conjoint.
Que doivent apporter les parents aux enfants?
la sécurité, la confiance, le respect, les conseils, la sécurité matérielle (la nourriture, un toit), l'amour, le dialogue...
Mais un enfant adopté, il va toujours en souffrir, il va se demander qui sont ses vrais parents.
La difficulté, alors, ce n'est pas d'avoir été adopté: c'est d'avoir été abandonné?

La famille et la société

La difficulté, surtout, c'est quand on ne reçoit pas d'amour de ses parents, après on peut même faire une dépression.
Qu'est-ce qui vaut mieux alors: des parents hétérosexuels maltraitants, ou des parents homosexuels aimants?
Des hétérosexuels maltraitants, même s'ils te frappent tous les jours!
Ah non!
Moi, je souffrirais plus du regard de la société sur mes parents homosexuels que d'avoir des coups tous les jours chez moi.
Moi, c'est le contraire: tant que les parents s'aiment et nous aiment...
Je suis assez d'accord.
Je connais un enfant dont les parents sont homosexuels.Il se fait racketter et maltraiter. Il a trop peur pour le dire.
Moi je connais un bébé dont les parents sont homosexuels, il a toujours l'air heureux.
Attends qu'il grandisse!

Ici, différents participants ont témoigné du fait que l'on peut s'entendre mieux et être beaucoup plus complice avec l'un de ses deux parents, et de la façon dont l'un de ses parents peut vous manquer.

Et si on revenait au sujet?
C'est peut-être ça le sujet: la difficulté de la vie familiale, qui n'est jamais idéale.
Mais quand même, il faut penser à l'enfant: avoir des parents homosexuels, ça va le suivre toute sa vie.
Peut-être que la société va évoluer, comme elle l'a déjà fait vis-à-vis d'autres situations. Avant, une femme qui élevait seule son enfant "sans père", c'était une "fille-mère", elle était très méprisée et son enfant aussi. Maintenant, c'est une mère célibataire, et personne ne se moque d'elle ni de ses enfants.
C'est comme l'esclavage, et puis le racisme.
C'est à nous de faire avancer la société.
Oui, mais après alors ça va être n'importe quoi! N'importe qui va se marier avec tout le monde, les fruits avec les légumes!
C'est un argument qui a été avancé (par les gens opposés à la loi): si on autorise le mariage homosexuels, pourquoi pas le mariage à trois?
Après on va se marier en groupe!
Mais est-ce qu'on voit tous les jours des gens vivre à 3 ou en groupe? Non. Alors que les couples homosexuels, avec des enfants, il y en a depuis longtemps. La loi n'invente pas n'importe quoi, elle s'adapte à la société.

Au programme du prochain club débat: la jalousie. Venez nombreux!

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