Poésie et musique.
Par Muriel Tostivint (lycée Marie Laurencin, Mennecy (91)) le 19 mai 2015, 21:28 - Lien permanent
Postez un lien vers un poème mis en musique en disant pourquoi vous avez fait ce choix.
Nous nous en servirons pour faire une dissertation à partir de la citation de v. Hugo qui aurait écrit : "Défense, défense absolue
de déposer de la musique le long de mes vers". Partagez-vous l'opinion de Hugo?
Commentaires
http://www.bacdefrancais.net/barbar...
https://www.youtube.com/watch?v=FP9...
https://www.youtube.com/watch?v=OES...
https://www.youtube.com/watch?v=_nY...
https://www.youtube.com/watch?v=tlA...
https://www.youtube.com/watch?v=BuL...
https://www.youtube.com/watch?v=Wef...
J'ai choisi le poème : Heureux qui, qui comme Ulysse, a fait un beau voyage de Joachim du Bellay et mis en musique par ridan.
j'ai choisit ce poème mis en chanson car mon prof de français de l'année dernière nous l'avais montrer en chanson.
Cherchez un poème connu mis en musique par un artiste en envoyez un lien vers le texte et vers l'interprétation musicale.
musique : https://youtu.be/FoySH53y_5Q
poeme : http://www.poesie.net/aryeux.htm
Poème : "Les oiseaux de passage" écrit par Jean Richepin ( http://poesie.webnet.fr/lesgrandscl... )
Musique : chanté par Renaud : https://www.youtube.com/watch?v=AO8...
https://www.youtube.com/watch?v=SuV...
http://fr.wikisource.org/wiki/Le_Ro...
J'ai choisi ce poème car il parle d'un roi, ce qui me fait penser aux poèmes de Victor Hugo, même si cela n'est pas dans le même contexte. De plus je trouve que le poème chanté donne un autre sens au poème en lui même.
On peut comprendre l'avis d'Hugo qui ne veut pas que ses poèmes soient chantés, car cela peut décrédibiliser le poème.
Le poème que je choisis est celui ci :
http://www.lexilogos.com/rimbaud_se...
Le poème est mit en musique par J.Louis Aubert:
https://www.youtube.com/watch?v=0eE...
J'ai choisi le poème de Pierre Ronsard : "Mignonne allons voir si la rose" écrit en 1545 et mis en musique par Jehan Chardavoine en 1576
le poème en chanson : https://www.youtube.com/watch?v=EZA...
le poème :
http://www.poesie.webnet.fr/lesgran...
Mais j'ai aussi choisi le poème d'Alfred de Musset : "Ballade à la Lune" écrit au XIXème siècle et mis en musique par Georges Brassens à la fin du XXème siècle
le poème de Musset : http://www.poesie.webnet.fr/lesgran...
le poème en chanson : https://www.youtube.com/watch?v=CQM...
Car j'avais appris et aimé le poème de Ronsard et je connaissais les chansons de Brassens et je savais que Musset était un poète . Mais aussi je les ai trouvés beaux et très bien écrits.
Poème: Allégeance de René Char
Interprète: Jorane (chanteuse et violoncelliste québécoise)
https://youtu.be/2Z71x0MTLgo
J'ai écouté plusieurs poèmes mit en chanson (même des espagnols) aucun n'a retenu mon attention.
Cependant, quand j'ai vu "Jorane" ce nom ne m'était pas inconnu. En effet c'était ma prof de francais de 5 eme qui était québécoise qui nous en avait parlé je ne sais plus pourquoi d'ailleurs.
Bref, cette interprétation m'a beaucoup touché et c'est la seule que j'ai écouté plusieurs fois, beaucoup de fois... Je trouve qu'à la lecture le poème ne dégage pas autant de sentiments qu'à l'écoute de Jorane. Il est lyrique certes mais je n'ai pas ressentis un quelconque sentiment en le lisant. Mais en musique il devient triste et je trouve que beaucoup plus de sentiments s'en dégage, il est vraiment touchant et devient très beau. Le poème devient différent, mélancolique, triste vraiment triste je trouve. J'ai vraiment été touché par cette interprétation, je la préfère de loin en musique qu'en poème. Avec la musique j'ai beaucoup plus fait attention aux paroles.
J'ai choisi le poème de Charles Baudelaire "L'invitation au voyage (http://www.poesie.webnet.fr/lesgran...). J'ai choisit ce poème car c'est un des plus célèbres de Charles Baudelaire et il existe beaucoup de reprises en chanson.
La chanson : https://www.youtube.com/watch?v=iGz... est une reprise effectuée par Mireille Delunsch, je n'apprécie pas tellement cette reprise car la mélodie est trop tragique.
Poème : http://www.poetica.fr/poeme-63/vict...
Musique : https://www.youtube.com/watch?v=v2m...
Poème :
Musique :
J'ai choisi ce poème car il m'a vraiment touché et je trouve que sa reprise en musique est vraiment bien. En effet, la musique donne un certain charme au texte et la ponctuation se fait bien ressentir.
Feuille de route du 21 mai:
1) écoutez les différentes versions du poème "Barbara": laquelle préférez-vous et pourquoi?
2) sujet de dissertation: Victor Hugo aurait dit "Défense de déposer de la musique le long de mes vers". Pensez-vous que la poésie puisse se passer de la musique? Vous répondrez à cette question en vous appuyant sur les textes poétiques que vous connaissez.
- écrivez 10 lignes sur cette question.
- consultez les commentaires de vos camarades pour enrichir votre texte.
Récitation de Prévert
texte récité de manière rapide mais ponctuée
Version d'Yves Montand
Lecture plus lente, plus triste, ton menacant, fatiguant
Version de S. Reggiani
Version plus entrainante, musique de fond appropriée, plus proche de la chanson que du poême.
Version Les Frères Jacques
Chanson plus lyrique, plus rythmée, loin du poème.
Version Troika:
rock, plus récente, meilleure version, très rythmée, mais loin du poème de base, on sent de la haine.
2) Je ne trouve pas que la poésie puisse se passer de musique de fond car ,sinon, elle est monotone et ennuyeuse. La musique peut servir à renvoyer des émotions, imposer un rythme, par exemple la version de "Barbara" de Troika rajoute une émotion de haine à la poésie, un rythme entrainant, mais cependant, on se concentre moins sur les paroles de la chanson. Je prends pour comparaison la version d'Yves Montand, qui se trouve être ennuyante et monotone. Ce n'est que mon avis personnel mais je préfère écouter la musique de Troika que d'Yves M. De plus, à l'ancien temps, les troubadours accompagnaient leur poésie de musique.
1-version
Voix agréable et musique calme, lecture intéressante, dégage beaucoup de sentiment et de passion
2-version
Voix désagréable et sans passion sans musique, lecture laide
3-version
Instrument a vent au début ne convient pas à la lecture, rythme de la musique trop rapide par rapport à la lecture. Voix faussement attristée et non plaisante.
4-version
Ce poème n'est VRAIMENT pas fait pour être chanté, pourquoi sont-ils heureux ? :-| Oh mon dieu, que c'est laid... ;-( ;-( ;-( ;-( ;-( ;-( ;-(
5-version
Beaucoup mieux mis en chanson, le rock correspond finalement parfaitement contre toutes attentes ! Très agréable et instrumentation vraiment très intéressante ! L'agressivité des voix affirme vraiment la mélancolie et la colère prononcée contre la guerre.
Victor Hugo aurait dit "Défense de déposer de la musique le long de mes vers". Pensez-vous que la poésie puisse se passer de la musique? Vous répondrez à cette question en vous appuyant sur les textes poétiques que vous connaissez.
La poésie ne peut se passer de la musique autant que la musique ne peut se passer de la poésie.
Un poème et une chanson n'ont que des points en commun, toutes deux doivent être lues selon un rythme particulier, dégage une idée, développe un point de vue. Lors de la lecture d'un poème, le lecteur n'est pas neutre, il lui vient à l'esprit des idées, des images, voir des sons qui pourraient correspondre à l'instrumentation d'une musique qui est censé elle aussi éprouver un sentiment particulier. Il est donc important de ne pas lire n'importe comment n'importe quoi et de ne pas chanter n'importe comment n'importe quoi.
L'exemple parfait étant la mise en chanson des Frères Jacques, qui est une vraie catastrophe, autant dans la lecture que dans l'instrumentation qui ne dégage rien de plus que des saignements d'oreilles. Troïka, quand a eux, on au moins lu le poème et essayé de déterminer ce qu'a voulut exprimer Jacques Prévert et l'ont par la suite adapter sous un thème spécifique surement plus violent que ce qu'aurait pensé l'auteur, mais qui, selon moi, correspond idéalement à celui ci.
je n'est pas vraiment aimé cette chanson, car :
-trop constant
-beaucoup de répétitons
- manque d'investissement du chanteur
-aucune action dans le texte
version Yves Montand:
-trop lent
-pas accrochant
-presque aucune instrumentale
version 3 Serge Reggiani
-plus mélodieux
-bcp de changement de ton
-au rythme de la musique
version frere jacque:
-mélodieux
Je pense que la musique est un bon moyen d'exploiter des textes de poésie. Je pense que la poésie peut se passer de la musique mais cela serait dommage car certains chanteur donne des émotions qui ne seraient pas forcément exploitée à la simple lecture. aujourd'hui certains chanteur écrivent des textes issue de la poésie, et le résultat me parait convainquant. Après en effet certains puriste de la poésie peuvent trouver sa ridicule, car à la base celle ci est faite pour etre lu.
1-Lecture de Prévert :
Malgré le manque de ponctuation je trouve que la lecture de ce texte par cet auteur est expressive. Elle est aussi rapide.
2-Version d'Yves Montand :
Lecture plus lente et plus expressive, le lecteur met plus de ton. Mais je trouve quand même cette version plus ennuyeuse.
3- Version de Serge Reggiani :
Je trouve que la musique correspond bien au poème, elle donne un côté plus gaie a la lecture. C'est une lecture expressive, avec un rythme moyen. Cette version nous entraine plus qu'elle ne nous ennuie.
4- Version les frères Jacques :
Version chanté et non lu. Je n'est pas aimé.
5- Version Troïka :
C'est la version que j'ai préféré, elle n'est pas ennuyeuse.
Pensez-vous que la poésie puisse se passer de la musique?
Je pense que la poésie peux ce passer de la musique cependant celle ci est plus agréable a écouter avec un accompagnement musical que sans. Dans un poème il n'est pas obligatoire d'y avoir un accompagnement musical, nous avons pu écouter dans ces extraits un poème simplement lu, un poème accompagné d'un fond musical, puis un poème repris en chanson et pour ma part c'est la version que j'ai préféré car elle ne nous ennuie pas, elle ajoute un rythme entrainant au poème et c'est une bonne chose.
1)
version 1 lecture de Prévert:
lecture peu intéressante et pas transcendante
une lecture ennuyante et qui ne touche pas le lecteur
version 2 D 'Yves Montand:
encore pire
Finalement je préfère la première qui est moins lente et qui bouge un peu plus. L'intonation convenait mieux sur la première.
Une version horriblement fade qui ennui a mourir.
version 3 Serge Reggiani:
Cette version est mieux, rien a voir. Je pense que c'est l'accompagnement instrumentale à l'arrière qui rend aussi bien. Le côté triste et l'air nostalgique qu'il prend me plait. Pour ma part cette version dégage plus de sentiments, beaucoup plus que les précédentes.
version 4 Frère Jacques:
Oh mon Dieu!!!!!!!
aucun commentaire :mdr:
version 5 Troika:
Le meilleur pour la fin.
Elle rattrape les versions précédentes. Le côté rock ouvre sur de nouvelles perspectives, j'aurais pensé que du rock ne collerais pas avec le poème. Mais ça le fait, ça conserve le côté triste mais met l'accent sur l'agressivité du texte (guerre).
2) sujet de dissertation: Victor Hugo aurait dit "Défense de déposer de la musique le long de mes vers". Pensez-vous que la poésie puisse se passer de la musique? Vous répondrez à cette question en vous appuyant sur les textes poétiques que vous connaissez
Je ne pense pas que la poésie puisse se passer de musique et inversement. Une musique est une sorte de poème. Une adaptation musicale peut permettre d'ouvrir sur de nouvelles perspectives, elle peut permettre de voir le poème sous un nouvel angle, mélioratif ou péjoratif. Au premier abord un poème peut sembler fade et lorsqu'il vas être chanté peut être au contraire émouvant. Mais également l'inverse peut se produire. L'interprétation peut être différente, et le point de vue du départ ou les émotions que le poète voulait transmettre au départ ne vont pas être pris en compte. Par exemple, l'adaptation des Frère jacques de Barbara transforme ce poème dramatique et triste, en musique joyeuse. Le poème est complètement modifié. A travers d'autre poème comme Allégeance de René Char interprété par Jorane le poème devient encore plus beau et les paroles de même.
1) Version de Jacques Prévert :
Je n'aime pas trop cette version car je ne la trouve pas du tout expressive, je trouve qu'il manque un peu de ton. La seul expression qu'il y a c'est les pauses qu'il fait. Par rapport au texte je trouve qu'il y a un trop gros décalage, on s'attend à plus de ton, plus de rythme.
2) Version de Yves Montand :
3) Version de Serge Reggiani :
4) Version des Frères Jacques :
5) Version de Troika :
Comme le dit Victor Hugo : "Défense de déposer de la musique le long de mes vers", pour moi Hugo à totalement raison. En effet, le faite de réadapter un poème en musique est une erreur car c'est un grosse prise de risque, il y a un trop gros décalage entre un poème et une musique. Un poème n'a pas un rythme très régulier, c'est à dire que le rythme n'est pas fort, alors que dans une musique, le rythme est très élevé, il y a des instruments qui accompagne et qui fausse le rythme initial de la poésie. Les procédés, les expressions, le rythme, le but d'une musique est bien plus différent que celui d'un poème. Ces deux support sont bien trop éloigné pour être assimilé. Par exemple la version de "Barbara" écrit par Jacques Prévert et chanter par Troika est une erreur qui mériterai d'être supprimé !
Version 1 lecture de Prévert : cette lecture ne m'emporte pas mais elle ressort bien avec la musique que l'on entend elle nous fais bien comprendre le sens du poème, elle est cohérente le ton et la musique de fond sont différents en fonction du passage, si sa parle de l'amour ou de la guerre.
Version 2 Yves Montant : je trouve cette version dramatique qui accentue encore plus ce côté là du poème vraiment trop dramatique car elle est beaucoup trop lente, presque ennuyeuse.
Version 3 Serge Reggiani : cette version est beaucoup plus rythmé. La musique de fond fait moins dramatique mais plus mélancolique tout comme la lecture. A travers cette lecture on ressens plus le côté amour du poème que le côté guerre. Cette version ce rapproche plus de la musique que les précédentes. Il y a une plus grandes différence entre les différents tons et le débit du lecteur.
Version 4 : Cette version est vraiment chanté, il y a même plusieurs chanteurs. Cela rends le poème plus heureux. Le rythme est plus varié. c'était fort plaisant.
Version 5 Troïqua : cette version musicale ne va pas tellement avec le sens du poème. Cette musique est plus violente que les autres.
sujet de dissertation: Victor Hugo aurait dit "Défense de déposer de la musique le long de mes vers". Pensez-vous que la poésie puisse se passer de la musique? Vous répondrez à cette question en vous appuyant sur les textes poétiques que vous connaissez.
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Poser de la musique sur des vers de poésie peut être à double tranchant dans le sens où la musique peut donner un côté plus rythmé, plus attrayant tout comme elle peut gâcher le poème, elle ne va pas avoir beaucoup de rapport avec le poème auquel cas elle va le dénuer de sens. C'est pour cela que je peux comprendre cette citation de V.Hugo. Donc je pense que la poésie peut se passer de la musique mais ce n'est pas pour autant qu'elle ne peut pas y être associé.
Version 1 :
Je trouve que la lecture de Jacques Prévert n'est pas très bien car il a toujours le meme ton et n'exprime pas d'émotions mais aussi il mâche les mots ce qui gâche le texte.
version 2
Je trouve que la lecture numéro 2 est nettement meilleure que la première car dans cette lecture le lecteur est plus expressif, le lecteur dégage plus d'émotions et il y a des signes de ponctuations, sa lecture est beaucoup plus lente. le lecteur s'arrête parfois alors que dans la première lecteur ce n'étais pas le cas
version3 :
Je trouve cette lecture est meilleure que les deux précédentes, dans cette lecture le lecteur est très expressif, il change de ton, parle plus fort et plus rapidement à certains moments et à d'autres il parle lentement.
version 4 :
Je trouve que cette lecture ne colle pas avec le texte car l'émotion du texte n'est pas la même que celle de la lecture.
Version 5 :
cette lecture est la plus mauvaise, le lecteur ne parait pas triste alors que le texte l'est, il n'y a aucune expression de tristesse dans cette lecture.
2) sujet de dissertation: Victor Hugo aurait dit "Défense de déposer de la musique le long de mes vers". Pensez-vous que la poésie puisse se passer de la musique? Vous répondrez à cette question en vous appuyant sur les textes poétiques que vous connaissez.
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2) Je pense que la poésie peut se passer de la musique car le poème peut être déformé si le lecteur a interprété le texte d'une manière différente que le poète en lui même comme dans la 5eme version. je suis d'accord avec Victor Hugo car je trouve que les textes d'un auteur appartiennent à l'auteur et de mettre de la musique le long surtout si celle-ci ne dégage pas la même émotion que le texte n'est pas acceptable.
Version 1 de Prévert
j'aime bien cette version avec la musique car cela me plonge dans son univers, j'imagine Brest dévasté, pleins de gens. Je trouve cette lecture expressive
Version 2 de Yves Montand
J’apprécie cette lecture car même si la musique arrive tard dans le poème, cela peut fait toujours imaginer le personnage mélancolique à Brest. Le ton et la musique renforce la lecture.
Version 3 de Serge Reggiani
J’apprécie cette lecture car elle plus joyeuse avec une musique douce, cela donne une autre vision du poème, on imagine la même vision mais différente, plus positive. A la fin est toujours plus triste que le début accentué par le ton du lecteur.
Version 4 les frères Jacques de Prévert
J'apprécie cette lecture car c'est une lecture très joyeuse accentué par les 2 voix rappelant les 2 frères. Quelquefois, il y a une voix et la deuxième voix apparait pour faire le refrain en quelque sorte. C'est comme si c’était le poète et le deuxième amant de Barbara qui sont frères.
Version 5 de troïka
J’apprécie cette lecture car c'est une lecture plus moderne, plus rythmique qui c'est penser que le poète qui revient à Brest pour revoir sa bien-aimé. la musique est le contraire d'une musique douce où il y a d'une guitare, non là, il y a une guitare électrique et batterie.
On l'imagine en colère.
sujet de dissertation: Victor Hugo aurait dit "Défense de déposer de la musique le long de mes vers". Pensez-vous que la poésie puisse se passer de la musique? Vous répondrez à cette question en vous appuyant sur les textes poétiques que vous connaissez.
Pour moi, je ne suis pas d'accord avec Hugo car sans poésie, pas de musique et inversement. Car la musique nous permet de nous plonger plus facilement dans les poèmes et ainsi les mémoriser plus vite comme avec les Comptines pour enfants qui reprennes les Fables de la Fontaine les plus célèbres ou encore les bardes et troubadours. Mais en même temps, Hugo n'a pas complétement tort car certains poèmes ne vont pas avec de la musique comme les poèmes de Hugo qui sont polémique et certaines musique comme les chansons.
Version 1 :
Version 2 :
Je trouve cette version plus réussi car déjà le lecteur lit beaucoup moins vite et en mettant des pauses au bon moment, et le lecteur nous fait transmettre plus d'émotions.
Version 3 :
Je trouve cette version nettement meilleur que les 2 autres puisqu'au début le lecteur change d'émotions au fur et à mesure du texte (heureux à triste) ce qui est tout à fait compréhensible (histoire d'amour à la guerre) enfin la musique accompagne très bien le lecteur.
Version 4 :
Je trouve que cette version est un désastre, cela n'a aucun rapport avec l'émotion du texte,et le sens du texte.
Version 5 :
Cette version est plus qu'un désastre !!! Aucune émotion de tristesse.
Je pense que la poésie peut se passer de la musique car un poème est fait pour être lu et pas pour chanter, cela ne dégage pas la même émotion........pas fini
1) Jacques Prévert : Je trouve cette lecture de l'auteur déjà trop monotone, il va trop vite et il mange des syllabes. Le bon point de cette vidéo est la musique, elle en parfait accord avec le poème car elle à ce côté un peu triste voir tragique.
2) Yves Montand : Cette lecture est déjà plus émotive, Montand prend plus le temps, semble touché et ému par la lecture. Je préfère cette version de celle de Prévert car l'émotion est plus présente.
3) Serge Reggiani : Version encore plus émotive que celle de Yves Montand, je trouve cependant cette version "trop" émotive, le lecteur en fait trop à mon goût. Je n'aime pas l'idée de retranscrire des poèmes en musique et ici c'est la musique qui prend le premier rôle car elle instaure la mélodie et le tempo.
4) Les Frères Jacques : Cette version se caractérise carrément par une musique cette fois, comme dit précédemment, je n'aime pas les poèmes retranscrits en musique, de plus la mélodie est en désaccord avec le poème et apparait comme lassante
5) Troika : Cette version Rock'n'Roll est totale contradiction avec le poème car les émotions ne sont pas présentes malgré un mélodie plaisante et entrainante.
Sujet de dissertation: Victor Hugo aurait dit "Défense de déposer de la musique le long de mes vers". Pensez-vous que la poésie puisse se passer de la musique? Vous répondrez à cette question en vous appuyant sur les textes poétiques que vous connaissez.
Victor Hugo a dit "Défense de déposer de la musique le long de mes vers", je suis assez d'accord avec le point de vue qu'a Victor Hugo sur le sujet, en effet par sa mélodie la musique peut donner un aspect plus sympathique à un lecture de poème mais à partir du moment ou celle-ci change l'aspect du poème (en lui rajoutant des vers, en incluant des répétitions...) comme dans l'adaptation de "Barbara" par Troika par exemple, cela devient une sorte de non-respect au travail du poète. En effet l'ensemble des procédés littéraires qu'a utilisé le poète telle que les figures de styles ou la ponctuation ne ressortira pas de la même façon si l'on change le tempo ou le ton que si on avait lu le texte sans en y apporter des modifications.
Le poème chanté par Jacques Prévert met en valeur le côté dramatique, on sait de suite ,avec la guitare en fond et le rythme qu'utilise Jacques Prévert pour chanter ses vers, que cela ne va pas être positif ( on avait dit que l'histoire semblait positive au début grâce au coup de foudre )
Yves Montand : Cette version semble encore plus dramatique car il y a juste la voix d'Yves Montand, sans fond sonore, sauf vers la fin. Et cela fait penser a quelque chose de funéraire. On a l'impression qu'il raconte sa propre histoire, avec ses émotions...
Version 3, Serge Reggiani : Cette version ressemble davantage a une musique, la mélodie est douce, avec plusieurs instruments, Serge Reggiani varie le rythme de ses paroles, ses intonations... Elle semble moins dramatique que les deux premières versions.
Version 4 : Véritable chanson, rythme varié, paroles chantées. On dirait qu'il y a des couplets et des refrains. On ne ressent pas les même émotions que dans les autres versions. Le côté mélancolique s'estompe.
Version 5 Troïka : Le poème perd un peu de son sens. Cette musique semble plus actuelle. Il n'y a plus les émotions des premières versions. Ce sont un peu les mêmes remarques que nous pouvons faire entre la 4eme et la 5eme version.
Je pense que la poésie peut se passer de la musique car le fait de chanter le poème peut le décrédibiliser, enlever certaines émotions que l'on aurait ressenties sans le rythme, sans la mélodie ou sans les intonations de voix qui changent quelque fois selon la musique. Par exemple, à la lecture, le poème Barbara de Jacques Prévert est un poème tout d'abord lyrique avec l'expression de ses sentiments, le coup de foudre qu'il a eu pour Barbara puis en avançant dans le texte il y a une " chute " et on ressent un côté dramatique lorsque l'auteur parle de la guerre, de la mort et du " néant ". Avec les différentes versions chantées de ce poème on peut remarquer que chaque interprétation peut donner des ressenties différents. Yves Montand a renforcé le côté dramatique du poème en posant seulement sa voix sur le poème et juste quelques instruments vers la fin. Contrairement à Troïka ou les frères Jacques qui font réellement passer ce poème pour une chanson, avec des couplets et des refrains. Le côté mélancolique, dramatique ne se presque pas voir pas du tout. Le fait que Victor Hugo ne veuille pas que ses poèmes soient chantés se comprend, car il traite des sujets tels que le coup d'Etat de Louis Napoleon Bonaparte ( Souvenir de la nuit du 4, Bord de la mer... ) et le fait de les mettre en chansons les rendraient moins sérieuses ou moins graves.
1) Les différentes versions du poème "Barbara".
Version 1 : Lecture de Prévert.
J'ai vraiment bien aimé cette version car je trouve que Prévert lit ce poème avec un air tragique ce qui donne de l'allure au poème, mais aussi qui donne au poème un air tragique. De plus, la musique qui l'accompagne durant la lecture est douce ce qui renforce l'idée de tristesse. L'auteur paraît absorber et l'intonation qu'il utilise pour combler l'absence de ponctuation nous donne l'impression que ce sont ces émotions qui ressortent, comme si il avait vécu ce qu'il raconte. Raconté par cet homme, ce poème devient poignant.
Version 2 : Lecture de Yves Montand.
Je n'ai vraiment pas aimé du tout cette version ci car, comment le poème était raconté, celui-ci m'a parut extrêmement fade et lent. En effet, je pense que ce poème mérite la compassion mais aussi une certaine ponctuation ce qui n'est pas le cas ici car c'est une lecture très monotone.
Version 3 : Serge Reggiani.
Je n'aime pas non plus cette version là malgré que la musique soit très belle et triste et aussi elle accompagne bien le poème surtout pour son côté mélancolique. Cette personne qui récite ce poème à l'air de surjoué ce poème dans la façon dont il le conte. De plus, on a l'impression qu'il est entrain de lire, comme si il avait le poème sous les yeux. Nous n'avons pas l'impression qu'il raconte ce poème avec des sentiments à la différence de Prévert qui paraît vraiment touché. On dirait qu'il est entrain de jouer une pièce de théâtre et qu'il lit son texte sans sentiments.
Version 4 : Frères Jacques.
C'est vraiment la version que j'ai le moins aimé car ces chanteurs nous donnent l'impression à travers leur musique que le poème est joyeux alors que c'est tout le contraire. Ils chantent vraiment pour chanter sans même avoir quelques émotions ni compassions pour ce magnifique texte qui méritent d'être chantés avec tristesse. De plus, je pense que ce poème n'est absolument pas fait pour être chanté ou mis en musique.
Version 5 : Troïka.
J'ai vraiment bien aimé cette version car je trouve que le côté rock de la musique donne malgré tout un côté colère mais aussi garde bien le côté tristesse et sentimentale de ce poème. Bien évidemment, cette version est extrêmement différentes des autres mais aussi à beaucoup de rythme ce qui fait que la musique n'est absolument pas ennuyante. Mais je trouve qu'il manque quand même quelque chose à ce texte et je pense que c'est le manque de sentiments des chanteurs lorsqu'ils chantent.
2) sujet de dissertation: Victor Hugo aurait dit "Défense de déposer de la musique le long de mes vers". Pensez-vous que la poésie puisse se passer de la musique? Vous répondrez à cette question en vous appuyant sur les textes poétiques que vous connaissez..
Je pense que la poésie peut tout à fait ce passer de musique car je trouve qu'à travers les différentes versions du poème Barbara qui a été mis en musique, ça n'a pas très bien été réussi. Je pense que lorsque les poèmes sont chanté, ceux-ci perdent leurs charmes mais aussi les sentiments qu'ils dégagent. Les chanteurs se fixent sur la musique, sur leur voix et sur les paroles chantés mais absolument pas sur les émotions que dégagent ce texte. Je pense que mon avis a été orienté à partir du moment ou j'ai écoutée Barbara des frères Jacques car c'est un poème tragique qui est chanté joyeusement ce qui "casse" le poème mais aussi avec la version de Troïka qui fait perdre tout son charme au poème Barbara. Pour moi la poésie doit être lu et la musique chantée mais je ne pense pas que mélanger les deux rend si bien que ça.
Barbara lu par Jacques Prevert:
le poème est lu rapidement, a un moment quand on se rend compte que Jacques parle de la guerre la guitare s’accélère et les accords sont plus brusques.
Barbara lu par Yves Montand:
le poème est lu doucement, il met le ton ne mange pas les mots et fais des pauses sur des mots pour leur donner plus d'importance. La lecture est monotone et devient longuet.
Barbara lu par Serge Reggiani:
La lecture est joyeuse et chantée. Le lecteur suis la musique de la guitare, du piano et de la flute. L'air du poème chanté et de la musique donne un air d'adieux. La musique est beaucoup plus présente et donne un impact sur ceux qui l'écoute.
Barbara lu par les frères Jacques :
La manière dont est chanté le poème, au début nous fait oublié la tristesse et la mélancolie du poème originale, nous fais penser a une musique de vieux Disney qui grésille légèrement.
Le chœur derrière les chanteurs fais penser a un chant funeste, justement quand le thème de la guerre arrive dans le poème.
Barbara lu par Troïka:
Version très bien réussi. Le rock est bien approprié a ce poème. j'ai adoré. :mdr:
Je pense que la poésie et la musique vont ensembles, des procès d'écriture sont mis en place dans un poèmes pour qu'il rime et qu'il soit beau à l'écoute. Pour moi la poésie et la chanson sont les mêmes choses. La musique est poème chanter et accompagner d'instrument pour refaire sortir une émotion, une sensation encore plus accentué que lorsqu'on lit ou écoute un poème. Une musique peut passer a la radio, a la télévision (avec les clips) a un pouvoir de sensibilisé qui est beaucoup plus important que le poème. Certes la poésie est également un outil pour sensibilisé mais sont chants d'actions et restreins.
Pour "Sensation" de Arthur Rimbaud je l'ai connu, par exemple, avec la musique de Jean-Louis Aubert. La musique donne une sorte de tremplins a la poésie, donne une chance a la poésie de toucher plus de gens.
La musique rend le poème et la poésie plus populaires.
texte 1: je pense que oui et non car la poésie est une musique par ses rimes, ses sonorités, elle est propre à elle-même. Si nous lui enlevons cette musicalité, ce ne sera plus de la poésie. Et oui, car si nous rajoutons de la musique par dessus ce poème, alors il faudra qu'elle soit en accord avec elle sinon, cela ne servira à rien, on ne comprendra pas le texte à cause de la musique trop forte qui recouvre les paroles comme pour Troïka.
texte 2: je pense que la poésie peut se passer de la musique. Un poème n'est pas interprété de la même manière s'il est chanté, lu avec de la musique ou lu seulement: l'interprétation d'un artiste peut même dénaturer le poème quelque fois.
texte 3: pour moi, la musique et la poésie ne sont pas inséparables. Si en effet la musique renforce les émotions transmises par le texte, comme la version chantée par Serge Reggiani de "Barbara" ou ouvre de nouveaux horizons d'exploration du texte comme la version des Frères Jacques de "Barbara" qui dédramatise un peu le poème, elle n'en reste pas pour autant indispensable. Un poème est avant tout écrit, et c'est par les mots, les figures de style employés qu'il doit se distinguer et transmettre des émotions au lecteur. la lecture joue aussi un rôle très important. Finalement, la musique est un bon complément à la poésie mais ne doit rester qu'un ajout au texte de base qui se doit de rester l'élément central, contrairement à l'interprétation de "Barbara" par Troïka.
texte 4: pour moi, la poésie peut être une musique en elle-même mais ajouter une mélodie légère à un texte en travaillant les intonations et en l'adaptant au contexte, tant que cette dernière ne recouvre pas la voix du lecteur peut au contraire ajouter une émotion et rendre le texte plus prenant. un texte lu, comme celui de Prévert sans ponctuation peut prendre une toute autre forme accompagnée d'une mélodie de fond légère. Par contre, il faut en effet adapter la musique à la situation et à ce qui est raconté dans le texte. une musique trop forte avec un ou plusieurs lecteurs qui chantent peut totalement transformer le texte et justement trop, ce que personnellement, je n'apprécie pas trop.
texte 5: je pense que la poésie peut se passer de musique. Les poèmes sont en effet des vers qui peuvent être juste prononcés ou lus sans accompagnement car le fait que notre voix puisse retranscrire des émotions par exemple: parler plus doucement ou plus lentement afin de faire ressortir le côté triste du texte ou au contraire le fait de parler plus fort ou plus vite permet de mettre l'accent sur la violence du texte. C'est donc pour cela que la musique n'est pas primordiale dans la lecture d'un poème. Elle peut aussi changer le sens et l'émotion que l'auteur a essayé de retranscrire à la base, ce qui peut dénaturer le poème.
texte 6: je pense que la poésie peut se passer de musique car de nombreux poèmes n'ont jamais été interprété musicalement. Un poème qu'on lit laisse plus de place à notre interprétation alors qu'avec la musique on doit s'adapter à l'interprétation de l'artiste. De plus, nous pouvons voir plus facilement les rimes sans musique.
Mais, la musique peut apporter une chose nouvelle au poème. Le ton, l'interprétation du chanteur peut nous faire voir le poème sous un jour nouveau. Par exemple, les versions du poème "Barbara" de Prévert sont différentes et ajoutent quelque chose de nouveau: un côté plus tragique avec la version de Montand ou un côté plus joyeux avec celle des Frères Jacques.
texte 7: je pense que sans la musique, la poésie perdrait son sens. En effet, la mélodie, la voix, la façon de chanter font passer un message et laissent entendre des choses que l'on ne remarquait pas sans la chanson. De plus, la chanson a l'avantage de permettre à tout le monde de l'entendre. En effet, la musique peut être moderne: plus de personnes s'intéressent à la chanson qu'à la poésie, ce qui permet de toucher un maximum de personnes. Enfin, grâce à la mélodie et au rythme d'une chanson, il est plus facile de retenir les paroles qu'avec la poésie, ce qui permet de se souvenir de ce que l'on a entendu.
texte 8: pour ma part, je pense que la poésie peut se passer de la musique en fonction de ce que l'artiste veut exprimer. En effet, les poèmes de Prévert et de Hugo n'ont pas besoin de musique pour que le lecteur comprenne le sens et l'émotion qui s'en dégage. Cependant, je pense que la poésie ne peut pas se passer de musique dans la mesure où la musique ne sert que d'accompagnement, de décor, un peu comme pour une pièce de théâtre. Trop de musique couvrira les paroles et sera envahissante, fera un effet de désordre. .
Feuille de route: module du 28 mai.
1) relire les commentaires: quels arguments peut-on retenir pour défendre tel ou tel point de vue sur le sujet?
2) pour trouver plus d'idées:
- consulter le billet 2
- un autre poème: http://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/poemes/charles_baudelaire/l_horloge.html
https://www.youtube.com/watch?v=LSiNdwmjJhA
- le mythe d'Orphée: http://www.ac-grenoble.fr/college/prevert.albens/file/Latin/Le_mythe_d_Orphee.pdf
3) écrire la dissertation en remplaçant le pronom "je" par le pronom "nous" ou "on".
sujet de dissertation: Victor Hugo aurait dit "Défense de déposer de la musique le long de mes vers". Pensez-vous que la poésie puisse se passer de la musique? Vous répondrez à cette question en vous appuyant sur les textes poétiques que vous connaissez.
La musique et la poésie ne sont pas inséparables. Un poème est avant tout écrit, et c'est par les mots, les figures de style employés qu'il doit se distinguer et transmettre des émotions au lecteur. la lecture joue aussi un rôle très important, selon le lecteur , sa voix , le rythme de lecture , un poème peut prendre une toute autre dimension sans pour autant être mis en musique. Un poème se doit d'être écrit avant tout pour être lu et non pour être mis en musique, sinon dans ce cas la le poète n'est plus poète mais compositeur.
Cependant, un poème en lui même peut être considéré comme de la musique. Il se doit d'être mélodieux et beau à entendre. La musique , si elle est rajoutée, se doit de l'embellir. La version chantée de "Heureux qui comme Ulysse" par Rydan , par l'ajout d'un refrain et d'une mélodie moins mélancolique que le poème en lui même, transforme le poème de Joachim du Bellay et nous en donne presque une autre version. Si en effet la musique renforce les émotions transmises par le texte, comme la version chantée par Serge Reggiani de "Barbara" ou ouvre de nouveaux horizons d'exploration du texte comme la version des Frères Jacques de "Barbara" qui dédramatise un peu le poème, elle n'en reste pas pour autant indispensable.
La musique et la poésie ne sont pas inséparables. Si en effet la musique renforce les émotions transmises par le texte, comme la version chantée par Serge Reggiani de "Barbara" ou ouvre de nouveaux horizons d'exploration du texte comme la version des Frères Jacques de "Barbara" qui dédramatise un peu le poème, elle n'en reste pas pour autant indispensable. Un poème est avant tout écrit, et c'est par les mots, les figures de style employés qu'il doit se distinguer et transmettre des émotions au lecteur. la lecture joue aussi un rôle très important.
Mais cependant, la musique peut apporter une chose nouvelle au poème. Le ton, l'interprétation du chanteur peut nous faire voir le poème sous un jour nouveau. Par exemple, les versions du poème "Barbara" de Prévert sont différentes et ajoutent quelque chose de nouveau: un côté plus tragique avec la version de Montand ou un côté plus joyeux avec celle des Frères Jacques. En effet, la musique peut être moderne: plus de personnes s'intéressent à la chanson qu'à la poésie, ce qui permet de toucher un maximum de personnes. Enfin, grâce à la mélodie et au rythme d'une chanson, il est plus facile de retenir les paroles qu'avec la poésie, ce qui permet de se souvenir de ce que l'on a entendu. Par contre, il faut en effet adapter la musique à la situation et à ce qui est raconté dans le texte. une musique trop forte avec un ou plusieurs lecteurs qui chantent peut totalement transformer le texte.On peut se passer de musique car la poésie est déjà rythmer par ses rimes et si une musique est ajoutée à un poème alors la musique doit être adapter au sentiment exprimé par le poème .
Si cela n'est pas respecter alors a quoi bon mettre une musique si ce n'est que dénaturer le poème comme par exemple pour le poème "Barbara" de Jacques Prévert qui est totalement dénaturer par Troika.
Le fait que Victor Hugo ne veuille pas que ses poèmes soient chantés se comprend car il traite des sujets trop grave pour que ceux-ci soit dénaturé ( pas prit au sérieux).
Pour répondre à la question posée ; "Pensez-vous que la poésie puisse se passer de la musique ?", nous évoquerons plusieurs adaptations de poème en musique et essayerons de défendre deux points de vue : La poésie peux se passer de la musique, et la poésie ne peut pas se passer de la musique.
Premièrement nous défendrons le point de vue qui dit que chaque poème doit avoir sa propre interprétation musicale.
Pour ce point de vue nous pouvons dire que un poème possède son univers de musicalité et d'images propre a chaque lecteur, l'adapter en musique permettrait de regrouper l'ensemble de ces lecteurs en une seule sonorité et une seule image.
Victor Hugo a dit " Défense de déposer de la musique le long de mes vers " nous pouvons avoir différent avis concernant la poésie en musicalité.
En effet, la poésie peut se passer de la musique car un poème avec ou sans musique transmet des émotions, nous laisse une libre interprétation alors qu'avec la musique on doit s'adapter à l'interprétation de l'artiste.
Tout d'abord on peut dire que V. Hugo a raison : la poésie est un art indépendant de la musique, dans la mesure où la poésie est déjà une musique à elle même de part ses rimes. En effets on peut constater grâce aux strophes, aux rimes et à la ponctuation la poésie se rythme d'elle même et que l'imagination y a sa place.
NOus allons d'abord traiter du fait que la présence d'une certaine musicalité dans la poésie est incontestable (rime, assonance), la musique renforce l'emotion dans un poème. La musique est une plateforme intéressante pour qu'un poème touche plus de personne car c'est un art plus populaire que la poésie
l'interpretation chanté peut dénaturer un poeme (les freres jacques interpretation de barbara) de plus elle est moins authentique que l'ecriture direct d'une chanson. L'ecriture d'un texte doit etre synchronisé avec la composition de la mélodie d'une chanson. l'une des fonctions principales d'une poésie est qu'ellle est faite pour etre lue ou compté.
La poésie peut se passer de musique. Les poèmes sont en effet des vers qui peuvent être juste prononcés ou lus sans accompagnement car le fait que notre voix puisse retranscrire des émotions par exemple: parler plus doucement ou plus lentement afin de faire ressortir le côté triste du texte ou au contraire le fait de parler plus fort ou plus vite permet de mettre l'accent sur la violence du texte .Comme nous le montre l'interprétation de Barbara de par Jacques Prévert qui fait une interprétation lente, trés expressive et ce qui nous suffit pour nous transmettre une dimension triste et vivante de ce poème.
Néanmoins la forme d'un chant ou de musique permet de mettre la poésie une nouvelle dimension. Elle peut aussi changer le sens et l'émotion que l'auteur a essayé de retranscrire à la base, ce qui peut donner une nouvelle vie aux poèmes et les mettre au gout du jour comme le fait Mylène Farmer dans l'interprétation de Horloge, cette interprétation mélange des sons, comme le bruit de l'horloge et la voix qui fait penser à une petite fille ce qui permet de donner une dimension mélancolique au poème et une plus grande expression des sentiments.
Dans un premier point de vue nous nous placerons du côté de Victor Hugo qui dit "Défense de déposer de la musique le long de mes vers". En effet, cette phrase peut être compréhensible, la poésie est une musique à elle même de part ses rimes et ses phrases mélodieuses.. L'interprétation d'un poème par un artiste peut dénaturer la base même du poème. En effet, un poème qu'on lit laisse plus de place à notre interprétation alors qu'avec la musique on doit s'adapter à l'interprétation de l'artiste; par exemple le poème "Barbara" de Prévert qui est un texte qui parle du souvenir d'un homme ayant vu une femme une fois a Brest, qui parle de l'homme qu'elle était venue retrouver et ainsi de la guerre interprété de façon rock par Troïka transforme tout à fait le poème et le dénature.
A l'inverse, la musique est un bon complément à la poésie mais ne doit rester qu'un ajout au texte de base qui se doit de rester l'élément central. La musique renforce les émotions transmises par le texte notre voix puisse retranscrire des émotions comme dans l'interprétation de "Barbara" par Serge Reggiani, une simple mélodie accompagne la lecture du texte et cela suffit a transmettre des émotions.
Nous pouvons voir que dans certains la sonorité d’un texte poétique est une caractéristique importante qui fait ressortir le côté esthétique et qui peux permettre une adaptation musicale « plus ludique » aux yeux du lecteur. Ce qui ne semble pas pour autant indispensable.
La chanson a l'avantage de permettre une plus grande accessibilité. En effet, l’apport de la musique peut être rendre le poème plus moderne : ce qui permet de toucher un maximum de personnes de plus il est plus facile de retenir les paroles qu'avec la poésie, ce qui permet de se souvenir de ce que l'on a entendu.
Par exemple : la version chantée par Serge Reggiani de "Barbara" qui ouvre de nouveaux horizons d'exploration du texte comme la version des Frères Jacques de "Barbara" qui dédramatise un peu le poème, elle n'en reste pas pour autant indispensable.
Cependant, quand Victor Hugo dit : « Défense de déposer de la musique le long de mes vers » on peux d’abord pensée que la poésie doit resté poésie, qu’elle doit prendre ces distances avec la musique.
Nous pouvons avoir des avis mitigés sur cette citation de victor hugo "Défense de déposer de la musique le long de mes vers", en effet la poésie peut se passer de musique car pour commencer de nombreux poèmes n'ont jamais été interprété musicalement, chaque lecteur interprète les mots à sa façon,la musique ne peut pas dicter les émotions qu'un poème peut nous transmettre car nous sommes tous différents, nous ne réagissons pas de la même manière et nous n'avons pas la même visions des choses,une lecture de poème doit susciter des émotions variées suivant le lecteur.
Mais, la musique peut apporter une chose nouvelle au poème. Le ton, l'interprétation du chanteur peut nous faire voir le poème sous un jour nouveau. Une interpretation musicale peut nous apporter une atmosphere differente grace a un fond sonore, en effet, la mélodie, la voix, la façon de chanter font passer un message et laissent entendre des choses que l'on ne remarquait pas sans la chanson.
Par exemple, les versions du poème "Barbara" de Prévert sont différentes et ajoutent quelque chose de nouveau: un côté plus tragique avec la version de Montand ou un côté plus joyeux avec celle des Frères Jacques.Ainsi que pour l'interpretation de heureux comme Ulysse qui donne une certaine vivacité au poeme.
en revanche, dans ce cas, le fait que Victor Hugo ne veuille pas que ses poèmes soient chantés se comprend, car il traite des sujets tels que le coup d'Etat de Louis Napoleon Bonaparte ( Souvenir de la nuit du 4, Bord de la mer... ) et le fait de les mettre en chansons les rendraient moins sérieuses ou moins graves.
En premier lieu, nous pouvons déjà constater que la poésie et la musique sont deux formes d'arts différents mais complémentaires. En effet, la chanson, la mélodie accompagnent la poésie et permettent de la rendre plus compréhensive. De plus un texte chanté sera beaucoup plus facile à retenir qu'un texte parlé et touchera un maximum de personnes étant donné que la musique est un art moderne écoutée par toutes les générations.
La mélodie est également une forme de décor qui accompagne le texte, en effet dans "l'horloge" de Mylène Farmer on peut entendre les tics-tacs d'une horloge ce qui nous renvoie directement au titre de la musique et nous aide à en comprendre le sens plus facilement.
A l'inverse, la musique peut parfois étouffé le texte, par exemple dans l’interprétation du texte "Barbara" par Troika la musique est trop forte ce qui fait que les paroles sont moins mise en valeur et le texte perd de son sens à cause de ses sonorités qui prennent le dessus sur les paroles en elle même. Enfin, certains textes ne peuvent être accompagné d'une musique ou même d'une mélodie, c’est le cas du poème "Chanson" de Victor Hugo ou l'auteur traite d'un sujet grave ce qui fait que la musique n'a pas sa place ici.
Dans un premier temps nous pouvons remarquer que l'apport de la musique est essentielle dans la poésie ,car elle permet de garder certaines œuvres poétiques d'actualité et au gout du jour comme la reprise de Mylène Farmer avec "l'Horloge" ,pour paraitre moderne la poésie doit s'accompagner d'un rythme musicale,la question de savoir si la poésie peut se passer de la musique est plus profonde que cela ,la poésie peut se passer de tout ,car son but premier est de faire passer une émotion précise ,de faire réfléchir le lecteur et qu'il fasse sa propre opinion sans que son opinion ne soit orienté par un fond musical quelconque,
Cependant comme nous l'avons cité plus haut la question est plus profonde que cela, car tout dépend de ce que pense le lecteur, la poésie peut être vue comme une base ou un être de nature que nous pouvons prendre pour model et ensuite construire une chose nouvelle par dessus...
La poésie peut très bien se passer de la musique car depuis des siècles de nombreux poèmes n'ont jamais été interprété musicalement . Un poème qu'on lit laisse plus de place à notre interprétation alors qu'avec la musique on doit s'adapter à l'interprétation de l'artiste.
Par exemple dans la reprise de Mylène Farmer " Horloge " du poème de Charles Baudelaires , nous n'avons pas a voir les rimes qui sont pourtant très présentes dans le poème de Baudelaire cela dû a la lenteur de l'interprétation de Mylène Farmer . Nous n'arrivons pas dans certains musique à remarquer l'écriture de certain poète à cause d'une mélodie trop forte par exemple avec la chanson " Horloge " de Mylène farmer. De plus , l'interprétation de l'artiste peut aller a l'encontre de l’interprétation de l'auteur du poème car un poème peut être très personnelle : parler de la mort de quelqu'un en particulier , parler de sa propre vie . Nous voyons mal un chanteur interprété la vie de quelqu'un d'autre ou parler de la mort de quelqu'un qu'il ne connais pas . Cela peut être à l'encontre de la volonté de l'auteur et peut être à l'encontre moralement de certains principes . Ce qui peut être le cas de Victor Hugo qui ne veux pas qu'on parle de sa vie , de ceux qu'il a connu à sa place . Sur ce point de vue , le chanteur qui interprète le poème peut être vu comme un imposteur .
Mais la musique peut apporter beaucoup au poème , cela peut amener un coté moderne . Ceux qui plait plus à la nouvelle géneration qui écoute plus de musique que lire des poèmes . Cela peut faire découvrir des poètes connus , a des personnes qui ont délaissé la poèsie.
Premièrement, la poésie et la musique sont deux choses concrètes, deux formes d'art différents. A travers la poésie, nous pouvons faire passer certaines émotions qui ne nécessitent pas forcément de musique. Entre autre, la musique ajoutée à la poésie peut venir renforcer l'idée du poème et accentuer les émotions si celle-ci est bien travaillée.
Cependant la musique peut parfois se trouver trop envahissante et étouffer le poème, celui-ci perd alors son sens et les émotions ne sont pas retranscrites, comme la reprise de Barbara par Troïka.